无用产品的核算问题

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有用、无用，在这里是针对商品来说的。商品是为了出售，面向人们出售，需要买者的认可接受。商品，即商业化的产品。有用、无用，在这里是针对需要来说的。空气对人人有用，但是，在市场上（譬如古代市场），空气是无用的，没人要，没人买。
有用、无用，衡量标准也就是人们的看法（即买主或潜在买主的需要、意愿。市场需要，不是市场需求），而并不是科学等等。

如果公认某种某个产品无用，就说它无用（虽然，它可能在当前就有用，但是人们不知道或不认可。虽然，它可能在未来的时候，被后人认为有用）。如果公认某种某个产品有用（譬如教会制售的赎罪券，就被当时的人们认为有用，则在当时来说，它就是有用的），就说它有用。如果很多人认为某种某个产品无用，不认可不接受，但是，有足够数量的人们认为它有用（有足够大的市场份额，而不是一分钱的市场份额，或者十年的销售额是一百元，等等之类），能认可能接受，则也说它有用。


无用产品，包括不合格品，像废品等等，也包括合格品（譬如古代在冬天制售冰块，这确实是合格品，质量纯正，但是没有人要，因为到处是冰天雪地。此时，如果人们自己制取冰块，自取自用，则这些冰块属于产品，但不是商业化产品。而如果是夏天制售冰块，同样的冰块，有钱人就来买了，很多穷人也很想要也很想买，但钱不够）。



对无用产品，资本论是这样处理的，是这样的理论手法：如果是没有用的商品，则不看成商品，其商品量为零，从而，进而，生产这些产品的劳动也不被看成劳动，其（有效的有用的）劳动量=零，其价值量为零。这样处理，干净利落，简洁明了。此外，这也是为了适应当时人们的观念，便于人们接受理论，避免诧异。此外，特别是，在社会必要劳动的意义上来看（社会必要劳动=行业劳动=行业内生产同一种产品的同种同行的那些个别劳动之和。价值=有关的社会必要劳动之和），生产无用产品（其中，像废品，此时已经不属于“同一种产品”了，因为“同一种产品”是指合格品，不是废品）的行业劳动量=零（即便生产无用产品的个别劳动量大于零），其价值量=零。

那么到了现代今天，又可以这样处理，是另外的理论手法：如果是没有用的商品，则针对个别劳动、个别产品来核算，据实核算，各账各算。对不合格品（以废品为代表），则有：其产品量（即废品量）=若干，其劳动量（个别劳动量）=若干，其成本=若干，其价钱产值=若干，其销售收入=若干，等等。对合格品（市场上没人要或几乎没人要的合格产品），则有：其产品量=若干，其劳动量（个别劳动量）=若干，其成本=若干，其价钱产值=若干，其销售收入=若干，等等。在这里，各种数量的若干，为大于等于零，可以为零。特别地，有时候研发失败等等等，有产品量=零，就是说，没有任何产品，甚至连废品都没有，就是个零，且劳动量大于等于零，成本大于等于零，等等。那么，仍旧是据实核算，各账各算。按这样的处理，这样的更新后的理论手法，理论会更圆滑，更顺畅，更全面，更方便，更简单。

上述有二种理论手法，二者之间是有所不同，是技术处理上的不同，并没有实质性原则性的差别。

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关键词：社会必要劳动 必要劳动 销售收入 不合格品 市场份额

按上述更新后的理论手法，这其实是不考虑有用还是没用了，有人要还是没人要了，是有效有用劳动还是无效无用劳动了。对这些，可以故意视而不见，难得糊涂，笼统模糊，一概纳入核算，统统进行核算，据实核算，各账各算，所谓肉烂在锅里。这样一来，理论会更圆滑，更顺畅，更全面，更方便，更简单。

并不是说啊，有用没用，有人要没人要，有效有用，无效劳动，等等，这些就不存在。而是难得糊涂，模糊笼统，统统进行核算。

当然，像废品，并不是应有的产品。生产中烤糊的大饼，其实并不是（通常的合格的）大饼了。烧焦了的大菜，其实并不是大菜了。再如二级品的棉布，也并不是特级品的棉布。次品的棉布不是二级品的棉布，更不是特级品的棉布，废品的棉布更不用说了。
也就是说，并不能将烤糊的大饼，纳入大饼的统计范围，并不能将烧焦了的大菜，归并为大菜。
而是说，各账各算，据实核算。烤糊的大饼，也是大饼，是某种的大饼，即烤糊的大饼，次品废品的大饼，但是，这并非通常的合格的应有的大饼。诸如此类。

如果你核算二级品棉布的社会必要劳动，或核算特级品棉布的平均必要劳动，那当然不能针对三级品、次品、废品的棉布了，后者的这些不能纳入统计范围，不是核算的对象。但是，你核算等外品棉布的劳动，核算其个别劳动及行业劳动，或者你核算废品棉布的劳动，核算其个别劳动及行业劳动，那当然也是完全可以的，并且，也是需要专门独立，另外去进行的，不能和特级品一级品等等混杂起来。

当然，你如果只核算合格棉布的个别劳动及行业劳动，对不合格棉布及其劳动不进行核算，这也是完全可以的。就是说，不合格的棉布视同为不存在（被当成垃圾扔掉了或极低价格处理了。此时，不合格品仅在成本等等当中表现），从而，所有的劳动都被看成合格棉布的劳动，这当然完全可以，完全应该。

前面说，废品、没人要的合格品等等产品也要核算，其劳动也要核算，是假设这些无用产品是正式上市的，是正式作为商品去出售的，那么，这当然要列入统计对象，纳入统计范围了。另外，特别是，譬如，像今天的大饼全部烤糊了（本来是想生产出合格品进行出售的），都成了废品，但是，有关的劳动发生了，成本发生了，像这种情况，诸如此类，当然也是需要列入核算对象，纳入核算范围，去进行核算的，只不过得核算为：废品量=若干，其劳动量=若干，其成本=若干，其价钱=若干，其收入=若干，等等，数量的若干等于大于零。
不一而足，诸如此类。


总之，要把所有的劳动结果，劳动过程，成本费用，价钱产值，销售收入等等，用这种方式或者那种方式，都作为统计对象，纳入统计范围，这样才完整，也贴近各个企业等等的账簿。

转帖，

gxg 发表于 2022-12-1 09:38
长期卖不出去的商品是报废的商品。报废的商品也还是商品。胎死的牛也是牛。

资本论说的商品，是商业化的产品，即为了销售而去生产的产品，是以交换为目标目的之产品。以交换为目的，因为这个意愿这个目标，而去生产，而生产出来的产品，就叫商品了。这可以运往了市场，也可能没有运往市场。没有运往市场，这也是商品。一直没有运往市场，后来就变更了，变成自用或无偿送人了等等，则变更为非商品了，仍旧是产品，但不再是商业化产品了。运往市场，摆放到货架上了，则可能卖掉了，也可能没有卖掉。如果一直没有卖掉，后来就烂掉了，或者趁着新鲜就送人了，等等，则（在烂掉或送人等等之前）还是商品。


譬如彻底烂掉了，都无影无踪了，渣都不剩了，就连废品都不是了，此时，（作为任何意义的）产品商品就不存在了，作为有用产品不存在了，作为无用产品也不存在了。那么，仅在此时来看，任何意义的产品不存在，任何意义的劳动不存在，价钱、收入（特指销售收入=实现收入=产品的价钱产值*成交比例）等等也是无从谈起，但是，如果在当初来看，那是有产品量、劳动量、成本、价钱、收入等等的，分别大于等于零。那么在当初是可以进行核算，也必须进行核算的，各种数量分别大于等于零，只不过到了后来，产品量、劳动量、价钱、收入等等都变成了零。对有用品的核算，对无用品的核算，从而对相关的劳动、成本、价钱、收入等等的核算，都是这样。


譬如，工场里的面包，市场里的面包，一直没卖掉，已经过了保质期了（但还是想卖，而不是销毁或无偿送人等等），则还是商品吗？还是商品，但是，并不是正常的合格的商品，而变成另外的其他的商品了。这不是原本的面包了，而譬如是次品的面包，等外品面包，或是一定食品卫生标准下的废品面包（但是还能作为饲料原料等等，在饲料原料等等意义上是合格品等等），等等。是商品，但不是原本的商品，是其他种类的商品了。

补充一下，

譬如，今天全社会（或某企业）计划生产一百个大饼，也生产出来了一百个大饼，但是由于种种原因，有合格品正品70个，次品20个，废品（烤糊了等等，没有任何人要，没有任何用，做饲料都不行，等等）和毁损品（譬如失火烧没了，洪水冲走了，外星人偷走了）10个。

那么，就把今天的所有劳动、成本、价钱、收入等等，看成合格品正品70个和次品20个（次品是另一种产品了）的，并按有关方法在正品和次品之间分摊。而废品和毁损品视同为不存在，视同为生产劳动的耗费及其成本费用。这样就完整的核算了。
以上，也属于通常的企业内部的核算。

那么，这不同于下述情况：某企业等等，正在进行前期生产（尚未有产品出现），或者进行研发等等（尚未有产品出现，或者研发失败，有产品但无法上市，或有产品也上市了但铁定销售量为零、几乎为零），等等。那么这种情况，无法进行上述分摊，上述企业内部的分摊，只能直接核算了，核算为：产品量=零，劳动量大于零，成本大于零，价钱产值等于大于零，销售收入等于大于零，等等。

总之，就是用这种这些方法或那种那些方法，去据实核算，各账各算，完整表达社会及企业等等的所有产品、所有劳动、一切成本、一切价钱、一切收入，等等，实现没有遗漏。

0，是一个数吗？是一个数，是没有任何东西的数，是不存在的存在。
集合，是元素的集合。但是，空集也是一个集合，可空集没有任何元素，或者简陋来说，空集有元素，是零个元素。
以上观念思想，理论手法，对古人来说是不可思议的，觉得你胡说八道，胡搅蛮缠，几乎总是如此，鲜有例外。
同样，在马克思那时候，你如果说废品也是产品，无效劳动也是劳动（而劳动的别称是价值，价值就是凝结在商业化产品里的劳动，某某劳动），等等，人们会诧异的，会觉得你的理论不可思议，等等。

其实，废品也是产品，是非零的且无用的产品。而无用无效的劳动也是劳动，是非零的且无用的劳动，等等。

在今天现代来说，对无用产品，无用劳动，等等，也要看成产品，看成劳动，也要去核算，即便有关指标会核算为零，即便需要作出备注脚注，等等，等等。

110，只停留在这类问题上的认知没有多大意义。
我在这里问，任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何评价？

uvwx 发表于 2022-12-1 20:24
110，只停留在这类问题上的认知没有多大意义。
我在这里问，任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何 ...

任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何评价？

水浪，你是不是水军啊？

你好似半文盲，你先把话说明白了，说清楚了，再说。你说你辞不达意，意广才疏，疏慵愚钝，你到底想说神马啊？

uvwx 发表于 2022-12-1 20:24
110，只停留在这类问题上的认知没有多大意义。
我在这里问，任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何 ...

资本论说的价值，就是生产供给产品的劳动，劳动用行业劳动来核算。如此而已，仅此而已。价值量，也就是劳动量即劳动时间而已。

那么，任何发明创造，无论如何珍贵珍稀，其价值，都不过是搞出这发明创造的劳动而已。


产品成果是有用的物品，价值是其劳动，此外，产品成果有价钱市值，价钱市值换来的钱叫收入、销售收入。
按劳动价值论，由于人类劳动一手创造了人类产品，所以，劳动量对应对等产品量，而在市场中，产品量对应对等其价钱量，所以，不妨写成：劳动量=产品量=价钱量。这个就是价值、价格、产品三者之间在数量上的关系，即劳动量、价钱量、产品量三者的关系。

转帖：

uvwx 发表于 2022-12-2 11:00
第一个新产品有的可能会永远被人类使用，使其价值永远地增长！

uvwx 发表于 2022-12-2 11:12
社会在从子女看到父母先人留下的那些固定的遗产，粮食土地茅屋。
到子女看到父母先人留下的生产经验，文化 ...

人类一直用大棒来打猎，后来，张三发明了弓箭。张三用弓箭打猎，比其他人用大棒打猎，生产效率可高多了。

张三发明制作的弓箭，一百年后，被他的后代发现了，并掌握了弓箭的使用方法，他后代的生产效率也提高了。
那么，他后代掌握的方法，是张三之掌握吗？不是，是他后代的掌握。虽然，他后代自身的这个生产力，离不开张三的发明创造。
那么，他后代使用张三发明制作的弓箭，这是张三亲自在使用弓箭吗？不是。他孙子的使用，并不是张三的使用。他孙子的打猎，并不是张三的打猎，也不是张三和他一百年后的后代，合伙一起的打猎。

后来，李四看到张三后代使用弓箭，就自己琢磨，掌握了弓箭的制作方法，制作出了新的弓箭，仿制出了新的弓箭。
那么，李四仿制新弓箭，这是张三在制作新弓箭吗？不是，这就是李四在制作新弓箭，不是张三在制作新弓箭，也不是张三和李四合伙一起制作新弓箭。当然，虽然，李四的仿制，离不开张三的发明创造。

前人铺路架桥，盖房盖屋，等等，因此后人会享福。
前人发明创造，机器的发明创造，科技的发明创造，等等，后人会学习，会掌握，会使用，化为自身生产力，因此享福。
但是，机器等等并没有劳动，前人并没有进行当前的劳动。说难听的，死人（古代近代的人类）还能（在当代）劳动吗？

你们歪曲劳动价值论，否定资本论，都还嫩得狠，一个个天真无牙的，自欺欺人，自娱娱人，都需要潜心学习，狠下功夫，用真心，用真正的学术学理，去批倒批臭马克思。