经济危机的产生、湮灭及其对当代经济的启示

叶风尘 发表于 2023-1-29 10:32
【提要】
经济危机是生产过剩的危机，是资本主义世界几百年来无法摆脱的梦魇。在19世纪，平均每十年爆发 ...

③收入和支出的差额归谁所有了？这个所有者在不在“劳动者”或者“国民”之中？

难得的好贴，樊弘1939年写过《凯恩斯和马克思关于资本积累、货币和利息理论的比较》一文，观点有不少相同之处。

张建平 发表于 2023-1-30 06:58
【马克思认为，劳动者在价值的创造过程中，会创造出高于自身价值的价值，即剩余价值，也就是说劳动者的实 ...

我个人认为，凯恩斯完全可以直接套用马克思的剩余价值理论，但是这个凯恩斯，是资本主义政治体系的坚定支持者，他不可能选择三观和自己完全不和的人，做自己的偶像，他本人更想维持资本主义制度。这个劳动者和国民，还是有差别的，马克思认为这个价值，就是来源于劳动者。国民其实是一个抹杀劳动者和非劳动者区别的概念。打个比方，就是我们国家央行每个月都发现金，马克思认为把这个现金应该发给每个劳动者，是每个劳动者每月的劳动收入，凯恩斯就是不管那套，认为每个人都应该发，资本家也发，劳动人民也发，他也不管你是怎么发的，最终不管你怎么发，你用不了的钱，或者说暂时用不了的钱，你都得储蓄起来，这个储蓄，就是投资。凯恩斯这么一搞，反正资本家有没有剥削的，他不管，至少他的国民收入模型中是没有剥削的。这个东西，定义可以不同，但是方法论，两人是完全相同的。收入大于支出，是整个经济学价值论的最高境界，它完全颠覆了收支平衡角度的价值论。本质上讲，只有劳动价值论才可以谈这个东西，因为两大部类的价值，其实都是劳动的价值，但是效用价值论，完全不可以谈这个东西，因为效用价值论，即使它有效用，也是终端产品的效用，中间产品的效用，是不可评价的效用。

张建平 发表于 2023-1-30 07:00
③收入和支出的差额归谁所有了？这个所有者在不在“劳动者”或者“国民”之中？

你这个问题，问的好！如果这个世界，没有进化到工业经济的时代，根本就不存在收入和支出的差。工业经济的特点，就是它可以不断的进化，这个进化需要大量的能量。收入和支出的差，是留给未来的那个你的。也就是说，如果你很满意现在，我们国家很满意现在，那么收入完全就应该等于支出。收入和支出的差，不是留给现在的自己，是留给未来的自己的。

谭根林 发表于 2023-1-30 07:55
难得的好贴，樊弘1939年写过《凯恩斯和马克思关于资本积累、货币和利息理论的比较》一文，观点有不少相同之 ...

欢迎批评指导，我会找原文看看

叶风尘 发表于 2023-1-29 20:59
第一部类的的剩余价值率等于第二部类的剩余价值率，说明两大部类的资本有机构成必须相等，如果两大部类之 ...

第一部类的的剩余价值率等于第二部类的剩余价值率，说明两大部类的资本有机构成必须相等，如果两大部类之间，由于技术构成不同，无法实现资本有机构成的相等，那么整个资本主义的经济，就不可能通过自身力量实现经济的均衡，这个东西是资本主义无法解决的内在矛盾。所以，需要通过ZF的方式，强行投资，也就是扩大公共开支的方式，让生产资料和消费资料保持人为的平等。
-----------
叶疯蠢真是顾头不顾腚啊，
前面说的是两大部类的资本有机构成相等，后面让ZF做的，却成了解决生产资料和消费资料人为的平等去了。

clm0600 发表于 2023-1-30 14:58
第一部类的的剩余价值率等于第二部类的剩余价值率，说明两大部类的资本有机构成必须相等，如果两大部类之 ...

资本主义经济制度，要正常的运行，两大部类的剩余价值率必须相等。由于两大部类的硬件，存在天然的差别，剩余价值率是不可能相等的，也就是说两大部类的生产，必须通过经济危机的方式不断调整，一会你的利润率高，一会他的利润率高。所以我的分段标题，是剩余价值率要相等，生产资料和生活资料要相等。要相等，是应该相等，不代表一定能相等，为了让整个资本主义世界可以正常的、没有经济危机的运行起来，我们需要人为的砍掉一块。不是真的砍，因为生产资料多于生活资料本身就是合理的，只是让那一块，在ZF的手里，这样生产资料和生活资料，就可以在整个资本主义的生产体系中，维持平衡了

既然你使用了剩余价值这个词，那么，剩余价值是来自于工人的剩余劳动。从而，工人的工资不足以消费自己在剩余劳动里生产的商品，所以，根据这个原理，或者说根据这个逻辑，资本主义的生产本身就是在时时刻刻的生产着危机，而不是周期性的。也不可能有周期性的。

叶风尘 发表于 2023-1-30 17:45
资本主义经济制度，要正常的运行，两大部类的剩余价值率必须相等。由于两大部类的硬件，存在天然的差别， ...

资本主义经济制度，要正常的运行，两大部类的剩余价值率必须相等。由于两大部类的硬件，存在天然的差别，剩余价值率是不可能相等的，也就是说两大部类的生产，必须通过经济危机的方式不断调整，一会你的利润率高，一会他的利润率高。
---------
经济危机怎么能改变两大部类硬件的天然差别呢？
比如第一部类就是机器价值更大，需要的人比较少；你来个危机，就能改变这个天然的构成比例？能让本来一台机器1个工人的配置，变成一台机器配100个工人？

所以我的分段标题，是剩余价值率要相等，生产资料和生活资料要相等。要相等，是应该相等，不代表一定能相等，为了让整个资本主义世界可以正常的、没有经济危机的运行起来，我们需要人为的砍掉一块。不是真的砍，因为生产资料多于生活资料本身就是合理的，只是让那一块，在ZF的手里，这样生产资料和生活资料，就可以在整个资本主义的生产体系中，维持平衡了
-----------
生产资料和生活资料要相等，应该相等；但是生产资料多于生活资料还尼玛是合理的！
那你前面这个应该相等就是不合理的呗，哈哈哈哈
叶疯蠢真是顾头不顾腚！

经济危机主要是货币问题。货币没有跟上经济发展，所以危机了。
解决的办法都一样——印钱。