需要搞清楚的几个概念

胡马依北风 发表于 2011-7-29 22:55
普通官僚的生活就算达不到国家领导人的标准，也是超过普通民众很多的吧。

在这里可能普遍官僚还没有教师的工资高和某些知识份子的工资高，特别是一个大学的教授工资差别是普通工人的20倍以上都有可能，绝大多数的官僚都还没有这种待遇。
这在前苏联可是一个普遍的现像。如苏联上世纪30年或50年代中学以上的教师拥有小汽车这是普遍现像，至于工人家庭的汽车是在60年代初70年代初才普及的。
官僚的工资有些与还不如一些老工人的工资高，人家工龄在那里，除非当官的被凭成一定等级工程师、技师或者说功勋什么者之类的。

在这里公平的升官游戏才应该提倡的，而不在于这些差别。

大学教授等的工资可能是这种制度中最高的。当然这中国可不是那样，中国以前是一种平均主义。

不是说剩余劳动（利润）归不归谁，而是不应该追求剩余劳动。这等于说让你去跑10圈，然后宣部分你几圈。这么追求金钱的游当中，
如租房子、借贷买房子，现金买房子就是要人们用大量的时间或者支配他人的时间来交换，然而就住房本身根本消耗不了多少劳动时间。这正是这种游戏的邪恶。
计划制度公平最大的意义，在于让人人都有工作，不会受没有工作所迫，有更多的休息时间，没有那么快的生活节凑。
生活节凑快了，个人还有个屁的自由，照理说生产能力、科学技术越发展，生活节凑应该松持才对，然而这种人对人的支配关系的消耗，确让多数人越来越累，这正是不自由的体现。

以前不需要钱就能做的，公众的资源现在需要钱才能做，那么必然需要用自身生命中的时间来交换，这如何做得到自由。

看吧，以后就是网络之类都会有各种法令规定其必须用钱来交换，或者说什么侵权之类的。只要没有更多劳动力可供吞噬，资本追求利润的特性会慢慢对社会福利和大量的公众资源进行残食。

胡马依北风 发表于 2011-7-29 23:21
我上次贴的陈独秀两篇文章有一段话：

可是由中国过去的经验，由日本明治初年，国营工业的经验，由中国眼前招商局和民生公司成绩对比的经验，都同样警告我们不要对国家经营工业的办法渲染得乐观过分。即使国营普遍的成功，也不一定就是走出了资本主义范畴，就人们所歆羡的苏俄国家工业说罢，十月革命本是政治的成熟，而非经济的成熟。如果列宁有理由说苏俄是没有资产阶级的资产阶级国家，我们也可以说，苏俄的国家工业是没有资产阶级的资本主义。苏俄虽然经过了社会革命，变更了财产关系，变更了国家的阶级性，剩余劳动名义上归了工人自己的国家，而实际上远远优裕过一般工人工资和生活的高级职员及寄生官僚这一阶层，还存在着，如此便不能够说已经走出了人剥削人的资本主义制。

陈独秀是“高级职员及寄生官僚”并提的，教授就属于高级职员吧。

因为它在追求利润，无论是国企还是私企，追求利润就是错误的，就是资本主义特性的，而要消除追求利润，除了计划控制没有别的办法，而当时苏联还在实行新经济政策。

（列宁当时就说过新经济政策已经使我们退到国家资本主义。如在党代会上列宁说：“我们苏维埃政权和共产党;采取了一种被叫作‘新的’经济政策，所谓新，是对我们先前的经济政策而言的。可是实质上，它比我们先前的经济政策包含着更多的旧东西。” “新经济政策就是以实物税代替余粮收集制，就是在很大程度上恢复资本主义。”“到1921年春天情况已经很清楚，不是直接进行社会主义建设，而是要在许多领域退向国家资本主义”“我们现有的这种国家资本主义，是任何理论、任何著作都没有探讨过的。……国家资本主义，就是我们能加以限制、能够规定其范围的资本主义，这种国家资本主义是同国家联系着的。而国家就是工人，就是先锋队，就是我们。”“我们已经退到了国家资本主义;现在已经有一些迹象可以使人看到退却的终点了，可以使人看到在不很久的将来停止这种退却的可能性了。”）

这才是全话，国有企业，只要是企业说白了就是资本主义的东西，社会主义下没有企业，只有厂或者生产部。

胡马依北风 发表于 2011-7-29 23:21
我上次贴的陈独秀两篇文章有一段话：

可是由中国过去的经验，由日本明治初年，国营工业的经验，由中国眼前招商局和民生公司成绩对比的经验，都同样警告我们不要对国家经营工业的办法渲染得乐观过分。即使国营普遍的成功，也不一定就是走出了资本主义范畴，就人们所歆羡的苏俄国家工业说罢，十月革命本是政治的成熟，而非经济的成熟。如果列宁有理由说苏俄是没有资产阶级的资产阶级国家，我们也可以说，苏俄的国家工业是没有资产阶级的资本主义。苏俄虽然经过了社会革命，变更了财产关系，变更了国家的阶级性，剩余劳动名义上归了工人自己的国家，而实际上远远优裕过一般工人工资和生活的高级职员及寄生官僚这一阶层，还存在着，如此便不能够说已经走出了人剥削人的资本主义制。

陈独秀是“高级职员及寄生官僚”并提的，教授就属于高级职员吧。

资本主义金钱游戏真正，剥削的真正表现形式是劳动时间，是时间。所谓的具体分配问题只不过是假像，大量的消费品都需要劳动时间来不停的生产或者交换。

你算算需要多少时间才能买房。

同样物质产出，如果每个人上班的时间减少，不存在失业的压力，那么无疑资本主义的这种剥削一定程度上被消除或者消灭了，而在市场经济（资本主义）下只会吞噬绝大多数人的行为时间，

大量的行为时间被资本家支本配，因而生活节凑奇快。

张炎夏 发表于 2011-7-28 22:47
2、集体所有制到底应该算是公有制还是私有制？
答：表面上是公有制，实际是私有制，不过这个“私”的范围大一些（三级所有，队为基础），是达不到马克思所说的公有制的一种无奈的选择，也是一种财产剥夺方式。
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完全赞同你的结论，但是对于你的理由略有不同见解。

你们这种概念根本不对，假如有一个很小的国家，只有一个小城市那么大，他实行的全民所有也就是一个城市的所有。那么其实他的所谓的全民所有也不过是集体所有，那么按照你的概念，就是私有啦？假如美国的全民所有，那就是公有啦？其实也还是集体所有，因为美国的全民所有并不是全人类的所有。所以，不可以说集体所有就不是公有。

胡马依北风 发表于 2011-7-29 23:50
资本主义金钱游戏真正，剥削的真正表现形式是劳动时间，是时间。所谓的具体分配问题只不过是假像，大量的消 ...

一个有完整国民工业体系的国家不存在什么破产概念。因为劳动力支配可以通过可不是资本支配劳动力的规则，没有资本这种支配本身就是存在的，又如何存在破产。