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1、中国的国企和过去的人民公社是不是马克思所说的公有制？
2、集体所有制到底应该算是公有制还是私有制？
3、什么是“生产方式”？什么是工业化生产方式？什么是小农生产方式？
4、是不是不改变现在的小农体制就无法实现农业的工业化？

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关键词：集体所有制 生产方式 集体所有 人民公社 工业化 马克思 公有制 私有制 所有制 中国

同求高手解答！

关于集体是私有还是公有的问题我已经回答过楼主了，但楼主没有给予正面的回应。

张炎夏 发表于 2011-7-2 22:57
马克思的公有制其实就只有一种——全民所有制。所谓的“集体所有制”是毛泽东对马克思公有制的“发展”。其实严格意义上，这个“集体所有制”只是私有制的一种。是私有制的放大形式，一种“集体的私有”。

而全民所有制中的所有者中确实包括孩子和老人甚至罪犯（没有被剥夺公民权利的）。你当然不能剥夺他们享受全民企业所创造的利润。但是这些人绝对不是劳动者。这是事实。所以，绝对不能说全民所有制就是劳动者所有制。

其实，私有制包含很多种，起码包含资本家所有制（不劳而获者所有制）、劳动者私有制、集体所有制。

你的说法是不全面的，按照你的说法全人类的所有制才是公有制，而一国的公有制才不是公有制。或说还不是全民所有制，但全人类还是问题啊，还不包含外星的人类啊，所以还不是全民所有制啊。所以你的说法是错误的。

集体所有制是小范围的公有制。而国家国家范围公有制则使更大范围的公有制。

而任何公有制也是私有制，因为其实这个范围内的公有制。你只看到了集体所有制的私有的性质，而没有·看到其公有的性质，所以你的看法是平面的，是全面的。

资本家也是从非资本家来的，那么在你的所谓劳动者所有制的社会如何防止人们不在成为资本家——剥削者呢？你无法回答这个问题。资本家一定i由你说的劳动者所有者成为剥削者的，你如何防止这样的演变的发生呢？你有什么高明的办法呢？如果没有，那么你说的什么非公有的劳动者所有演变下去与贫富差别巨大的社会有啥区别呢？呵呵，几乎没区别了吧。

你说的很美，但结果是不美的。

回答你第一个问题：
按照马克思的公有制标准，中国的国企和人民公社就是公有制。（这个社会还必须存在一个资本通盘调动程序，否则，人民公社 国企自负盈亏，当然是大的私有制单位了）
如果咱们看看原始氏族公社的公有制标准，就会发现，马克思的公有制是不伦不类。
原始氏族公社的公有制就是共产主义社会，而马克思的公有制不可能是共产主义社会。


如果原始社会是公有制社会。那么马克思的公有制只能是“生产资料方面的公有制”，而不是真正的公有制。

第二个问题
集体所有制也是公有制。

看事物要看它存在的实际意义。集体企业，是县范围的企业。它生产的产品在县范围内就能实施调动。如果产品缺口或过剩，国企再来补充。——这是马克思公有制操作的一种方法。因此说，集体所有制，在马克思理论下，也是公有制。

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个人看法：

1、人民公社和国企都不是真正的公有制；
2、集体所有制应该算是私有制，放大化的私有制；
3、“生产方式”指的是生产的组织形式。工业化生产方式与小农生产方式的区别不在规模；
4、小农所有制下一样可以实现农业生产方式的工业化；

理由容后慢慢解释。

张炎夏 发表于 2011-7-27 21:25
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个人看法：

1、人民公社和国企都不是真正的公有制；
2、集体所有制应该算是私有制，放大化的私有制；
3、“生产方式”指的是生产的组织形式。工业化生产方式与小农生产方式的区别不在规模；
4、小农所有制下一样可以实现农业生产方式的工业化；

理由容后慢慢解释。

呵呵，全民所有也是放大的私有制，因为不是全人类所有。

不追求利润的就是公有制。追求利润的就是企业，企业必定不是公有。国营企业不是企业，因为它不追求利润。

正如马克思所说由于企业追求的是剩余价值为基础的权力，而不是使用价值为目的的财富，因此企业是阶级斗争的产物。

7# 张炎夏 企业本身就不是什么公有制，

公有制下无企业，利润（剩余价值）是交换中劳动剩余的支配方式，并不是什么具体剩余财富。消费者也是另一行业的劳动者，
即然是公有的，有自己榨取自身的剩余劳动么？

人民公社是小公有，不是全民公有。