唯物论是片面的

mkszyz 发表于 2011-8-5 05:51
但也是可以选择偏高的消费还是偏低的消费的，消费的爱好也是不同的。同样的收入。

无论哪种选择，总是无法摆脱其背后的物质生活条件的作用。

wzwswswz 发表于 2011-8-5 06:27
无论哪种选择，总是无法摆脱其背后的物质生活条件的作用。

所以不可以只说物质，而不说精神。
比如说人们上车争座位，你说是因为物质少的结果，而我说也是人的精神的问题，有的人就不争，因为他们的精神是不同的。

mkszyz 发表于 2011-8-5 19:54
所以不可以只说物质，而不说精神。
比如说人们上车争座位，你说是因为物质少的结果，而我说也是人的精神 ...

我并不否认精神（我们这里是指消费观念）的相对独立性，因而在同样的物质生活条件下，人们的行为往往是不同的，甚至是截然相反的。但这种精神的差异又是如何形成的呢？比如说，争座位的人为什么不去和别人争空气呢？不争座位的人为什么不把自己呼吸的空气也让给别人呢？

应该是物质和精神双重建设，单方面的强调都是片面。

但物质是第一位的

wzwswswz 发表于 2011-8-5 22:56
我并不否认精神（我们这里是指消费观念）的相对独立性，因而在同样的物质生活条件下，人们的行为往往是不 ...

问题是在同样的条件下为啥有的人不争座位呢？就是你说的空气也未必会争，这也要看是什么人。

mkszyz 发表于 2011-8-6 07:50
问题是在同样的条件下为啥有的人不争座位呢？就是你说的空气也未必会争，这也要看是什么人。

你的意思是“争座位”或“不争座位”的精神都是从娘胎里带出来的、与他们的物质生活条件毫无关系的一种本能吗？

wzwswswz 发表于 2011-8-6 14:07
你的意思是“争座位”或“不争座位”的精神都是从娘胎里带出来的、与他们的物质生活条件毫无关系的一种本 ...

这当然也是后天的选择了。这是不好都从物质上去理解的，有钱的人也有争的人，无钱的人也有不争的人。

实际上和楼主讨论的那个人的观点是凯恩斯主义学派的观点，就是约翰-梅纳德-凯恩斯在他的《信息就业与货币通论》中提出来的消费是由收入决定的，即Y=F(C)，即一个人的收入决定了他的消费，我们古话有“看菜吃饭”一说。
而后楼主说的，喜欢不买东西而储存货币和节约银子，这个实际上是消费偏好引起的个人需求不一致，有人偏好商品，有人偏好货币，这个在于个人选择，有喜欢存钱的就有喜欢花钱的哈，基本上社会还是平衡的，这个应该是唯物论的。实际上呢，公共选择理论中，已经表明，个人的最优化行为已经足矣导致集体最优的~当然，这里涉及的博弈论非合作博弈（也就是竞争博弈，如囚徒困境）除外。

wufei2134 发表于 2011-8-6 14:42
实际上和楼主讨论的那个人的观点是凯恩斯主义学派的观点，就是约翰-梅纳德-凯恩斯在他的《信息就业与货币通 ...

也不是以后人喜欢消费高端的产品，有的只喜欢消费低端的，这不完全是收入决定的。

wufei2134 发表于 2011-8-6 14:42
实际上和楼主讨论的那个人的观点是凯恩斯主义学派的观点，就是约翰-梅纳德-凯恩斯在他的《信息就业与货币通 ...

也不是以后人喜欢消费高端的产品，有的只喜欢消费低端的，这不完全是收入决定的。