为什么重工业干不过轻工业？

虽然小六子经常胡搅蛮缠，提出一些莫名其妙的问题，但是有的问题还是有代表性的问题，其中对大国和小国之间，为什么大国有工业优势，这个问题，我要再解释一下。无论大国，还是小国，你要建设工业，都是从第1座工厂开始，一座一座的建设起来的，并不是从劳动解构的角度，有多少比例的人从事工业，有多少比例的人从事农业。工业也好，农业也好，这些个东西并不是在你之前，就先天性的存在，你只要为这些先天性存在的东西，配套那些劳动力。是工业在劳动中进化，而不是劳动在工业中进化，所以工业是一点一点发展起来的，不是你配套所配套出来的。如果咱们的国家很大，当你建设第一座工厂的时候，农业就可以为我们国家的工业提供巨大的剩余价值，简单的说，就是你的工业品可以卖出一个很高的价格，如果你的国家很小，当你建设第一座工厂，并且工厂建设成了之后，也想卖出一个很高的价值的价格，就不行了，因为国家小，农业就小，不可能为你提供那么多的剩余价值。这样，大国工业的收益就高，小国工业的收益就低。假如历史可以重演，中国和日本同时进入工业化时代，这个世界就没有日本什么事了。日本进入工业化付出的代价要远远高于中国，中国的农民是这个世界最幸福的农民，因为农民为自己留成的比例很高，过去的井田制，一块田分九块，只有中间那块田的收成是国家的，中国农民不仅收入高，还经常发脾气，你给他留成少了，他就造反。日本就远远不是这样的，日本最幸福的是自耕农，农业留成最高，但是也要远远小于中国。因为农民少，你要发展工业，就要比人家多吃苦。还有就是日本也很有运气，打赢了原本看上去根本不可能赢的两场战争，一个是甲午战争，一个是日俄战争，获得了大量的土地、赔偿、人口。当然了，你要发展工业，也不能从农民身上整太狠了，否则很容易让农民吃不上饭，比如我们国家的三年经济困难时期。总而言之，就是你的工业进步阶段，由于你可以从你的农业身上，提取大量的剩余价值，你的工业产品可以卖出一个非常高的价格。当然了，如果这个时候，你的国家突然加入世界贸易组织了，你的产品价格卖这么高，就完全没有市场了，所以你要加入世贸，要么就是你的工业已经成规模了，要么就是你也不自己进行资本的积累了，直接引入外资，要么就是你要给自己的工业产品进行民族工业的保护，征收很高的关税。这个原理，不仅仅是用在农业身上，未来国家的发展也是这个逻辑，一个国家突然要发展一个高新科技产业，你也是从第一个高新科技产业开始的，这个时候，你大国的优势就特别明显了，因为能为这个高新科技产业提供剩余价值的其它行业的规模很大，可以有大量的剩余价值，所以这个高新科技产业就非常容易发展，所以美国的高新科技产业，要远远好于欧洲。小国怎么办呢？就是结盟，特别是地区经济一体化。

叶风尘 发表于 2023-3-29 20:30
你玩这种文字套路有意思吗？是我的对手吗？
我说大国有发展工业的优势，你就说“大国里的省小啊，没有发 ...

你把区划划分小了，我们国家的工业就发展不起来了？
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是很可笑，但根据你的理论，的确得出了这个结论：
一个小地方，农民少，工业就发展不起来。
同理，整个国家的每个小地方的工业都发展不起来。
所以整个国家的工业也就发展不起来。
你想让一个小地方得到其他地方的剩余价值而发展工业，那么剩余价值流出的地方就会更更发展不起来，拆东墙补西墙是没用的。

关于日本和中国，日本比中国小，但是日本很早就明治维新了，人家很早就开始工业化了。
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早了一万年吗？你可说太平洋岛国一万年也发展不出工业。

你第二部类的生活资料生产多了，想和人家生产资料进行交换，但是人家的产能有限，没有东西和你换，
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如果第一部类产能有限，请问第二部类的生活资料怎么就能生产多了呢？
巧妇能为无米之炊了？

叶风尘 发表于 2023-3-30 07:36
虽然小六子经常胡搅蛮缠，提出一些莫名其妙的问题，但是有的问题还是有代表性的问题，其中对大国和小国之间 ...

如果咱们的国家很大，当你建设第一座工厂的时候，农业就可以为我们国家的工业提供巨大的剩余价值，
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那是不可能的，因为你第一座工厂，必须是第一部类吧？
你要先建第二部类的工厂，你有机器设备原材料吗？没有啊，哈哈哈
所以呢，你的第一个工厂根本就赚不到钱，甚至根本没人买你的产品，你直接倒闭，哈哈哈

你的谬论加起来，就组成了一个死局。

叶风尘 发表于 2023-3-30 07:36
虽然小六子经常胡搅蛮缠，提出一些莫名其妙的问题，但是有的问题还是有代表性的问题，其中对大国和小国之间 ...

生产是一个连续的过程，不可能在机器设备原材料产能不足的情况下，消费品生活资料还能生产多了，你以为这是变魔术吗？

把生产分为第一部类和第二部类割裂起来看，是一个很愚蠢的行为，也造成了叶疯蠢的错误——渔网生产不足，鱼却捞的很多。

clm0600 发表于 2023-3-30 14:33
你把区划划分小了，我们国家的工业就发展不起来了？
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是很可笑，但根据你的理论，的确得出了这个 ...

就回答最后这个问题吧，其它的问题，包括后面你提的，打个比方，你的问题就好像你的模样，长的像是玩似的，别人看不上啊！
关于第一部类产能有限，第二部类怎么就能生产多了，直接就说轻重工业吧。这是一道数学题，假设这个世界都是母鸡，母鸡下蛋，一种母鸡孵小鸡，一种母鸡卖鸡蛋。孵小鸡的就是重工业，卖鸡蛋的就是轻工业。所以这个世界的母鸡，从它一出生，就要决定自己要做重工业，还是轻工业。我们不管现在有多少母鸡算重工业，也不管有多少母鸡算轻工业，我们只算有多少新母鸡要做重工业，有多少新母鸡要做轻工业，一旦决定了比例，今后就不变了，如果我们不能平均分配，那么总有一天，比例大的那类母鸡的总量要超过另一类母鸡，而且这个趋势还会越来越大。回过来我们说，重工业和轻工业，重工业是卖母鸡的，轻工业是卖鸡蛋的，要想重工业存在，轻工业得一直和重工业做生意，一直用鸡蛋换母鸡，（注：轻工业的鸡蛋不是重工业的鸡蛋，重工业的蛋是毛蛋，不能吃的，你就不要在这里鸡蛋挑骨头了），要想让这个鸡蛋和母鸡的交换价格维持不变，那么我们在初始分配母鸡的时候，就要平均的分配母鸡给重工业和轻工业，也就是说，要想让经济实现均衡增长，重工业和轻工业就要维持1:1的关系。那么现实中，重工业和轻工业之比，并不是1;1的关系，但是也不是差很多，主要原因包括，一是统计口径问题，重工业和轻工业没有进行严格意义上的统计分类；二是由于存在第三部类，重工业和轻工业不能实现均衡增长，不同程度存在经济危机。

我借小六子的问题，澄清我们很多人大脑里的错觉，这可能也不是小六子一个人的错觉，西方经济学的岔路走了这么远，大家都会有错觉，这个错觉就是，生活资料多了，我们就觉得这个是产能过剩了，是我们整个社会，建设了太多的工厂，所以肯定是我们这个社会，生产能力过剩了，生产资料过剩了，所以你不应该在建设重工业，你建设了重工业之后，产能就变得更大的，所以生活资料就会越来越多的生产出来，其实，根本就不是这回事，马克思讲过，经济危机是生产的相对过剩，不是绝对的过剩，是生活资料相对于人民群众的购买力的过剩，因此，所谓的经济危机，所谓的生产过剩，就是结构性的产品过剩。经济危机，用所谓的生产过剩误导了很多人，实际上就是轻工业分配的生产资料多了，重工业分配到的生产资料少了，它的结构性的过剩，劳动人民还是需要东西的，但是你再需要，你没有钱，你也买不了。最近，各地都准备出台消费政策吧，让你消费，给你钱消费，不是说没有钱吗？没有钱，不要紧，我给你消费券，反正东西人家都生产了，扔了也白瞎了，产能都形成了，闲置也白瞎了，那么为什么不能让它为人民群众服务呢？美国佬都知道发钱，发东西，中国人差啥啊？

叶风尘 发表于 2023-3-30 18:49
就回答最后这个问题吧，其它的问题，包括后面你提的，打个比方，你的问题就好像你的模样，长的像是玩似的 ...

回过来我们说，重工业和轻工业，重工业是卖母鸡的，轻工业是卖鸡蛋的
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叶疯蠢的愚蠢观点就是：母鸡产能有限，但是母鸡下的蛋却尼玛下多了！哈哈哈哈，这可能吗？

马克思在资本论第三卷中提出了价值转形的一个重要规律，平均利润率规律，也就是剩余价值将按照资本的权重，在不同的企业之间进行分配。然而马克思还是有一个疏漏：平均利润率规律并不是普遍性适用。重工业和轻工业分别遵守平均利润率规律，但是两大工业之间则不遵守平均利润率规律。具体说，生活资料的剩余价值（含折旧）只能在生活资料领域内分配，生产资料的剩余价值（含折旧）只能在生产资料领域内分配，两大部类之间不存在价值转形。
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我的价值理论正好完善这一部分。
首先是标准态，由三个平均描述：平均利润率、平均税率、平均工资。【马克思数学很不见得，居然不知道平均利润和平均利润率的区别】

其次，在价值分配过程中总是近水楼台先的月，即谁创造价值被平均分配了，谁总是要多分一点——即优先分配原则。由于科学技术在不同部门的发展速度是不相等的，则发展速度较大的部门在价值分配过程中总是要多分一点，那么随着时间推移，发展速度较大的部门的商品中的平均利润率、平均税率、平均工资这三个指标都将偏高。相对应的，其它部门的这三个指标就偏低。这种偏高和偏低就构成价格剪刀差。对此进行文字总结，就叫价格差规律。


毫无疑问，目前最大价格差是工农商品价格剪刀差。同理，重工业与轻工业之间也存在价格差，是重工业偏低。因为重工业更基础，生产技术更原始，而轻工业的生产技术要新型一些，前卫一些。

曹国奇 发表于 2023-3-29 14:09
我揭示的价格第三规律能解释轻工业和高科技业更赚钱这个问题，但是具体落实到一个具体的企业，一个地方，解 ...

我揭示了三个价格规律：

价格互动规律，价格上涨规律，价格差规律。其中价格差规律正好回答重工业与轻工业之间的价格差。

因为我最先得出的是价格互动规律，所以就叫价格第一规律，而价格差规律是最后推导出来，就叫价格第三规律。


价格差是普遍存在的，比如：高职称的工资比低职称的高是一种价格差，高职权的工资比低职权的工资高也是一种价格差。

曹国奇 发表于 2023-3-31 23:55
马克思在资本论第三卷中提出了价值转形的一个重要规律，平均利润率规律，也就是剩余价值将按照资本的权重， ...

即谁创造价值被平均分配了，谁总是要多分一点
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都已经被平均分配了，居然还能多分一点儿！