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楼主: 叶风尘
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[学科前沿] 为什么重工业干不过轻工业? [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2023-3-28 22:20:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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东北经济的起步和发展,伴随了帝国主义的侵略和压迫,但是也得益于自身卓越的自然条件,经历过三次历史辉煌时期:第一次是张作霖统治时期,1930年东北的工业产值占工农业总产值的60%,这个指标,一直到2004年,全国才实现。第二次是伪满时期,至东北光复的时候,全国80%以上的GDP集中在东北。第三次是建国以后,那时候苏联援建中国156个项目,其中有57个项目在东北,至1960年的时候,东北的工业产值占全国的25%,虽然比重下降,但仍然对全国经济起到举足轻重的作用。

东北的衰落,见于改革开放之后。上世纪九十年代,全国爆发了国有企业下岗潮,东北是重灾区。同样是国企,南方的国企,大多是私有化,东北的国企,大多是破产。进入新世纪,国家推行了振兴东北的计划,东北经济有所回暖,但是往日不再,从2011年开始,东北经济突现断涯式滑落。今日之东北,人口流失,经济低迷,饱受国人的冷眼。

气候?体制?人口素质?地理环境?恐怕我们所能想到的一切答案,都不是东北经济的真相。为了东北的振兴,各路专家学者做客东北,献计献策,基本上都是隔靴搔痒,鲜有真知灼见。比较有影响的,是2017年林毅夫带队到吉林,提出了一份“吉林报告”,其中着重提出了东北要补上轻工业的短板。

曾记何时,东北经济的结构完整、配套齐全,涵盖国民经济的方方面面。以长春为例,汽车、拖拉机、客车、军工、电视、洗衣机、自行车、纺织、建材、烟草、电子、橡胶等等,工业体系门类齐全,种类繁多。忽然一夜,东北的轻工业集体消失了。今天的东北,主要倚重的就是重工业。振兴东北,振兴的也是重工业。即使这样,由于增长乏力,东北的重工业优势也在逐渐失去。为什么没有轻工业,经济就不行了?

马克思主义经济学的核心,是马克思主义劳动价值论;马克思主义劳动价值论的中心,是剩余价值理论,基本思想就是劳动价值由剩余价值和劳动力价值两部分构成的;剩余价值理论的重心,在价值转形,也就是讲剩余价值如何在不同劳动力的身上进行分配。原则上,劳动力价值要符合按劳分配,剩余价值要符合按资分配,这导致了劳动价值不符合按劳分配,所以我们才会看到价值和价格的分裂。没有经过剩余价值重新分配的劳动价值,是原始价值,这个价值不能进行交换;经过剩余价值重新分配的劳动价值,是转形价值,这个价值才可以进行交换。

价值转形是很复杂的理论,至今全世界都没有完整的数学模型去解释这个理论,但是这个理论很重要,它能告诉我们价值是怎么来的?如何把价值换算成价格。要说它的实际意义,先来举个例子。有甲、乙两个国家,都是一穷二白,甲是大国,乙是小国,两个国家都是封闭经济体,都想发展自己的工业,问哪个国家更容易获得成功?试想一下,工人和农民的劳动价值、劳动力价值、剩余价值都是相同的,农民不需要资本,所以农民的剩余价值肯定是在工人的身上。同样是建立一座工厂,工人数量一样,但是大国的农民多,所以农民贡献给工人的剩余价值多,工厂的利润就多。显然,要建立一个完整的工业体系,大国要比小国容易很多。

建设工业化国家,不仅是不同国家的难度不一样,就算是同一个国家,不同种类的工业所面临的难度也不一样的。难干的,是重工业;容易干的,是轻工业。在这里,重工业指从事生产资料生产的产业,轻工业指从事生活资料生产的产业。除了重工业和轻工业,社会上还存在大量的第三产业、农业等,其中第三产业的权重往往高于重工业和轻工业之和,而且有逐年提高的趋势。第三产业以服务为主,农业以粮食为主,或者属于配套的生活资料,或者本身就是生活资料。它们对资本的依赖较小,存在大量富余的剩余价值。无论是重工业还是轻工业,谁能拿下这部分剩余价值,谁就能获得更大的发展空间。

马克思在资本论第三卷中提出了价值转形的一个重要规律,平均利润率规律,也就是剩余价值将按照资本的权重,在不同的企业之间进行分配。然而马克思还是有一个疏漏:平均利润率规律并不是普遍性适用。重工业和轻工业分别遵守平均利润率规律,但是两大工业之间则不遵守平均利润率规律。具体说,生活资料的剩余价值(含折旧)只能在生活资料领域内分配,生产资料的剩余价值(含折旧)只能在生产资料领域内分配,两大部类之间不存在价值转形。

这里给出一个证明:假设存在价值转形,第二部类(生活资料)向第一部类(生产资料)转移剩余价值A,那么第一部类的剩余价值将增加A,第二部类的剩余价值将减少A。由于第一部类的劳动力价值等于第二部类的剩余价值,所以第二部类的劳动力的价值也将减少A。这样,第一部类的剩余价值增加部分等于第一部类的劳动力价值的减少部分,于是第一部类的劳动价值没有发生变化,同理,第二部类的劳动价值也没有发生变化,所以两大部类之间不会发生价值转形。

第三产业和农业,原则上和轻工业一样,都属于第二部类,所以第三产业和农业的剩余价值只能向轻工业转移,绝对不可能向重工业转移。由于轻工业接受了大量转移来的剩余价值,轻工业的“转形价值”要高于轻工业的原始价值,而重工业没有接受外界的剩余价值,所以重工业的“转形价值”等于它的原始价值。同等大小的资本,轻工业获得的剩余价值将大大的高于重工业。

重工业负责为自身和轻工业提供生产资料。由于轻工业获得的剩余价值更多,所以轻工业的增长要大于重工业的增长。这样的发展是不均衡发展,不可持续。表面上看,轻工业的剩余价值很多,有很多的生活资料,但是重工业发展太慢,不能为轻工业的发展提供足够的生产资料。这样,轻工业积累的生活资料,因为缺少配套的生产资料,就成了过剩的生活资料。这就是经济危机,经济危机就是生产过剩的危机,在资本主义社会中周期性的发生。后来,凯恩斯提出了消灭经济危机的办法,就是扩大公共开支。目的有两个:一是增加政府消费,消化过多的生活资料;二是将钱用于社会的基础建设,相当于政府投资一部分重工业。

重工业是不可能比轻工业挣钱的,按照马克思主义的经济学逻辑,很容易就得到了这个结论。重工业不挣钱,不代表重工业的作用低。重工业是工业的母体,没有重工业,哪里来的轻工业呢?除了重工业,中国的经济发展较快,很大程度上要归功于当年的外向型经济,这并非和重工业无关,而是抓住了当年美国转移制造业的历史性发展机遇。总之,重工业的不挣钱是市场经济的先天性缺陷,非人力可为。对此有两种对策,一是听之任之,利用经济危机去调整两大部类之间的生产平衡;二是积极作为,增加国家对重工业的投入和财政补贴。对于东北自己来说,应该深刻反思地区现有的工业布局,补上轻工业的短板,收回轻工业的失地。

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关键词:东北振兴 马克思主义经济学 剩余价值理论 中国经济发展 资本主义社会

clm0600 发表于 2023-3-29 10:14:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
同样是建立一座工厂,工人数量一样,但是大国的农民多,所以农民贡献给工人的剩余价值多,工厂的利润就多。显然,要建立一个完整的工业体系,大国要比小国容易很多。
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问题是小国也不需要大国那么多工厂啊,叶疯蠢的脑子为啥这么多漏洞啊!

两个封闭经济体,如果技术水平相当,需求结构类似,那么工业农业的比例是一定的,工业人口和农业人口的比例是一定的。
小国1万个农民,5千个工人,100个工厂;
大国10万个农民,5万个工人,1000个工厂;
对于每个工厂来说,都是50个工人,对应100个农民,从利润角度看,是一样的呀!

照你的谬论,大国利润多,发展工业容易;大国的每个省利润少,发展工业不容易?

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qf20089 发表于 2023-3-29 11:29:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主的这个题目就有问题,怎么是重工业干不过轻工业?
一个以农业为基础的国家,不能单独发展某一种工业,必须重工与轻工是相辅相成,这是国家经济发展的两条腿走路的必然之路,缺一不可;在此基础上再辅以服务行业,这就成就了一个国家的经济体系。

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叶风尘 发表于 2023-3-29 11:33:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
更正一下,东北断崖式滑落是2014年

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叶风尘 发表于 2023-3-29 12:29:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2023-3-29 10:14
同样是建立一座工厂,工人数量一样,但是大国的农民多,所以农民贡献给工人的剩余价值多,工厂的利润就多。 ...
你这个脑袋,不去要饭,怎么对得你的酒囊饭袋的称号呢?任何国家的工业化都是成体系、成规模的。你要是生在某个太平洋岛国上,你的国家一万年之后,也建立不起工业。同样的剩余价值,因为你人少,达不到工业化的起点线,你拿什么建立工业?现在世界经济,建立在国际贸易基础上,各个国家会有分工,不一定追求工业化的大而全了,这个东西也是自由贸易的本意,自由贸易的本意,就是要建立国际分工,整体效率才会更高。另外呢,所谓的大国某个省利润少,发展不容易。大国的某个省,不也是大国的一部分吗?它也不是某个独立的经济体,它的经济至少在国内,不是封闭的,某个省的利润是高还是低,取决于这个省在整个国家工业化体系中的分工。一个国家的利润有多少,该有多少就有多少,跟你的行政区划有什么关系? 那么有没有这样的国家,我不干别的东西,我就生产设备,设备就是典型的重工业代表性产品,没有!因为重工业不挣钱,那么有的人可能不服气,我们国家的很多工厂都大量进口德国、法国、美国、意大利、日本等发达国家的设备,人家工厂挺赚钱啊!确实是这个问题,但是这种设备的价格非常贵,几乎是我们国家自己生产设备的几倍以上。这种厂家,之所以能生存,是因为这种设备,我们中国生产不出来。中国是个制造业大国,假以时日,相信我们也可以生产这种设备。但是从投资的角度,作为一个中国资本家,你去投资一家重工业的工厂,政府还不给你补贴,你赚钱的概率是很小的。

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叶风尘 发表于 2023-3-29 12:32:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2023-3-29 11:29
楼主的这个题目就有问题,怎么是重工业干不过轻工业?
一个以农业为基础的国家,不能单独发展某一种工业, ...
我一看你的发言,就知道你根本没有看我的文章,你的发言针对的是我的题目,重工业和轻工业当然是相辅相成的。我的所谓干不过,是告诉你论挣钱,你干不过

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曹国奇 发表于 2023-3-29 14:09:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我揭示的价格第三规律能解释轻工业和高科技业更赚钱这个问题,但是具体落实到一个具体的企业,一个地方,解释也是隔靴搔痒。。至于林毅夫去东北献计献策,呵呵呵,还不如找zhongyang要政策。
已有 1 人评分论坛币 收起 理由
叶风尘 + 5 什么是价格第三规律?

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clm0600 发表于 2023-3-29 15:31:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2023-3-29 12:29
你这个脑袋,不去要饭,怎么对得你的酒囊饭袋的称号呢?任何国家的工业化都是成体系、成规模的。你要是生 ...
你要是生在某个太平洋岛国上,你的国家一万年之后,也建立不起工业。
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日本没有建立起工业?

所谓的大国某个省利润少,发展不容易。大国的某个省,不也是大国的一部分吗?
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是大国的一部分啊,但是他利润少啊,哈哈哈
利润少不能发展工业,是你的GP观点啊!

你说这个省拿其他省的剩余价值而发展起来,那么其他省就利润更少了呀,就更穷了呀,你这叫拆东墙补西墙而已,不能提高国家的整体发展速度。

一个国家的利润有多少,该有多少就有多少,跟你的行政区划有什么关系?
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当然有关系呀,一个省的利润少啊,哈哈哈,他发展不起来呀。
每个省的利润都少,所以每个省都发展不起来,所以整个国家也发展不起来!

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clm0600 发表于 2023-3-29 15:59:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这样,轻工业积累的生活资料,因为缺少配套的生产资料,就成了过剩的生活资料。这就是经济危机,
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我就奇怪了,没有配套的生产资料,请问过剩的生活资料是怎么生产出来的呢?

缺少渔网,鱼却捞多了?

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叶风尘 发表于 2023-3-29 20:30:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2023-3-29 15:59
这样,轻工业积累的生活资料,因为缺少配套的生产资料,就成了过剩的生活资料。这就是经济危机,
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...
你玩这种文字套路有意思吗?是我的对手吗?
我说大国有发展工业的优势,你就说“大国里的省小啊,没有发展工业的优势啊”。接下来省里还有市,市里还有区,县里还有村,再大的工厂,也没有一个村大,难道说这个工厂落到某个村,某个村的就有发展工业的优势,没落到某个村,某个村就没有发展工业的优势吗?国家的区划,和行政的区划,是两个概念,你国家的区划大,人口就多,发展工业就有优势,至于你怎么划分国家之下的行政区划,跟工业有个屁关系?你把区划划分小了,我们国家的工业就发展不起来了?一天到晚,装疯卖傻的。
关于日本和中国,日本比中国小,但是日本很早就明治维新了,人家很早就开始工业化了。你跟人家不是一个年级的,拿什么比?国家越大,重工业的能得到的支持就越多,工业的发展就越快,美国,苏联都比自己的小兄弟强太多。
“我就奇怪了,没有配套的生产资料,请问过剩的生活资料是怎么生产出来的呢?”轻工业是生产生活资料的,轻工业自己吃不了的生活资料,可以和重工业的生产资料进行交换,原则上,交换之后,第二部类的生活资料就全部清空了,原来的剩余下来的生活资料变成了后来的剩余下来的生产资料,此时,第一部类将有多余的生产资料剩余下来,这部分生产资料其实是第一部分的利润,它是根本不能和第二部类进行交换的。这样,两大部类最终的剩余价值,完全都是生产资料,没有任何生活资料。这个是正常情况,但是你不正常啊,所以你第二部类的生活资料生产多了,想和人家生产资料进行交换,但是人家的产能有限,没有东西和你换,两大产业之间,你为我生产多少,我就为你生产多少,你的产能增长太快,你生产的就多,我跟不上,就是不配套。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php ... &from^^uid=359892

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