马克思必要劳动价值论具有什么意义呢

林汉扬 发表于 2023-4-4 10:23
先有个人才有社会，先有砖才有大楼而不是先有大楼才有砖。因此你不必歪曲了。社会是个人的实现，而不能先定 ...

个人首先存在那是常识不言自明，而社会只是个人生存的一个条件与环境而已。

hhj-1 发表于 2023-4-5 08:39
个人首先存在那是常识不言自明，而社会只是个人生存的一个条件与环境而已。

个人首先存在那是常识不言自明，而社会只是个人生存的一个条件与环境而已。
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你把别人与社会作为自已个人生存的一个条件与环境，那么，反之，别人也把你与社会作为他个人生存的一个条件与环境。社会正是你与他人各个个人组成，又互相互补互促作用于各人的群体系统，社会系统互补互促，使内耗降低，社会总成本下降，社会总效用提高，凝聚力上升，否则，某些个人只考虑到自已的个别成本下降与主观主观效用提高，损公肥私，以别人的成本耗费补偿自已，转嫁别人的成本来降低自已的成本补偿，使内耗上升，或总成本虽不变，总效用却不提高，只提个人主观效用，凝聚力下降，社会系统处于无序混乱处于岌岌可危面临崩塌的散伙状态。

林汉扬 发表于 2023-4-5 15:35
个人首先存在那是常识不言自明，而社会只是个人生存的一个条件与环境而已。
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你 ...

只有不顾及个人合理权利的，才会存在所谓损公肥私。就象现在那个样子。而内耗的产生仍然是不顾及个人的合理权利的结果，仍然象现在那样。只有每个人都获得其作为自己个人的合理权利，才能使效率提高，社会系统互补互促。

hhj-1 发表于 2023-4-6 08:36
只有不顾及个人合理权利的，才会存在所谓损公肥私。就象现在那个样子。而内耗的产生仍然是不顾及个人的合 ...

比如，某工作需3个人就可以做，但减少到2个人，那么有一个人本来是必要的，但由于企业为了提高效率，通过增加其中2个人的劳动强度把3个人的其中一个炒了。使这个人成为不必要的，使他的劳动也不会构成价值。从而，这个人因为失去了这工作所得到的收入，他原来的劳动现在由另外两个人来承担，但收入却不用承担，即保持原来的收入。你觉得是如何？

林汉扬 发表于 2023-4-6 15:29
比如，某工作需3个人就可以做，但减少到2个人，那么有一个人本来是必要的，但由于企业为了提高效率，通过 ...

既然减少到两个人也可以顺利完成工作，那么第三个人确实就是多余的不必要。那么，这第三个人可以到另外的岗位去工作作出贡献。如假设美国100年前还有70%是农民，现在农民只是3%，你觉得不好了？人口已经从农民岗位转去干其它工作，转去开拓其它领域。

林汉扬 发表于 2023-4-6 15:29
比如，某工作需3个人就可以做，但减少到2个人，那么有一个人本来是必要的，但由于企业为了提高效率，通过 ...

人类的经济矛盾是生产方与消费方的矛盾。那么，生产方的充分竞争虽然可能有损生产方自身的利益，但则使消费方得益。而人民是以消费者的身份获得主要利益的。比如，物价下降有可能损害生产方的利益，但却有利于消费者的利益，而任何一种商品，它的生产者必定总比它的消费者更少人数。

hhj-1 发表于 2023-4-6 16:35
既然减少到两个人也可以顺利完成工作，那么第三个人确实就是多余的不必要。那么，这第三个人可以到另外的 ...

既然减少到两个人也可以顺利完成工作，那么第三个人确实就是多余的不必要。那么，这第三个人可以到另外的岗位去工作作出贡献。如假设美国100年前还有70%是农民，现在农民只是3%，你觉得不好了？人口已经从农民岗位转去干其它工作，转去开拓其它领域。
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你的意思是，如果你是留下的两个人之一，你愿意去工作为企业和社会作出贡献，可以把不必要增加的劳动强度无偿付出了？

hhj-1 发表于 2023-4-6 16:39
人类的经济矛盾是生产方与消费方的矛盾。那么，生产方的充分竞争虽然可能有损生产方自身的利益，但则使消 ...

人类的经济矛盾是生产方与消费方的矛盾。那么，生产方的充分竞争虽然可能有损生产方自身的利益，但则使消费方得益。而人民是以消费者的身份获得主要利益的。比如，物价下降有可能损害生产方的利益，但却有利于消费者的利益，而任何一种商品，它的生产者必定总比它的消费者更少人数。
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你难道没有考虑生产者也是人，也是消费者，他们也需要合理的劳动力价格作为工资回报才能买到市场上其他生产者的生产的商品？如果只让劳动生产者只追求符合既得利益的必要生产，而没有顾及符合个人的必要，即使整个社会产量供给是增加了，而作为消费者的人却没有合理的工资收入来源而导致需求不足时，供求不平衡二极化不就出现了？
比如，如果你是留下的两个人之一，企业本来是让三个人做的，结果让两个人做了，增加了劳动强度压榨了你的劳动，你就愿意白白无补偿付出成本耗费，使耗费大于补偿？
这样，你不怕会S吗？之前你自已说的，为了个人合理的补偿呢？又推翻了自已耗费大于补偿会S的证明了？

林汉扬 发表于 2023-4-6 22:32
既然减少到两个人也可以顺利完成工作，那么第三个人确实就是多余的不必要。那么，这第三个人可以到另外的 ...

看看现在的现实，如果有人愿意接受2000元/月的工资，那么你要3000元就会使你变成不必要的。现在的失业潮显得必要这个概念更重要了。
同样，如果3个人的工由2个人做是普遍情况，那么你不这样做就会变成不必要的。

hhj-1 发表于 2023-4-7 12:52
看看现在的现实，如果有人愿意接受2000元/月的工资，那么你要3000元就会使你变成不必要的。现在的失业潮显 ...

看看现在的现实，如果有人愿意接受2000元/月的工资，那么你要3000元就会使你变成不必要的。现在的失业潮显得必要这个概念更重要了。
同样，如果3个人的工由2个人做是普遍情况，那么你不这样做就会变成不必要的。
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这么说，你还现在承认你一月开支虽然是3000元，接受2000元，耗费3000＞2000不会s了吧？