马克思必要劳动价值论具有什么意义呢

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马克思必要劳动价值论具有什么意义呢？

第一，它解决了当今马克思主义价值论者们争论不休的一个问题：到底马克思的劳动价值论是“体力劳动价值论”呢？还是所谓“脑力劳动价值论”？[1]实际上马克思从来没有提出过这样的问题，[2]因为在他得出自己独特的必要劳动价值论以后，这个问题就已经自然解决了。如何解决呢？当社会生产力仍处于以“体力劳动”为主的状态时，几乎所有的体力劳动从总体上看都是“必要劳动”，既然是必要劳动，就有资格将[体力劳动]自己的代价耗费凝结到相应的产品上。但当社会生产力因科技进步而发展提高时，从前作为必要劳动的体力劳动就会变成不再必要，变成多余的了。此时得到认可的是所谓脑力劳动，因为生产力进步主要通过脑力劳动而实现。但随着科技发展的深化、社会生产力的进一步提高，许多脑力劳动也渐渐地从必要状态变成不再必要了，甚至有时连某些脑力劳动都变成多余无效的劳动。总之，随着社会生产力的发展提高，在行业分工不能得到进一步扩展的情况下，由于“必要劳动”在质与量上越来越收缩，许多劳动会变成多余无用的劳动。[3]

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[1]比如有学者就认为“‘只有体力劳动创造价值’，这是长期以来对马克思的一种误解”。（参阅《劳动和劳动价值理论研究参考资料》。红旗出版社2002年4月第1版，第126页。）或者在中国某个时期，把贫下中农看作是最重要的劳动者，这也反映了这个错误。

[2]虽然他设定了一个最简单的体力劳动即“简单劳动”做为价值计量的出发点，但这并不能说明他的劳动价值论就是“简单劳动价值论”；实际上，马克思设置“简单劳动”的目的正是用来说明“复杂劳动”的实际存在。正象我们所知道的，在数学里，任何复杂的数学总是在有了最简单的“0”设置后才得以形成出来的。

[3]解决这个问题的根本办法是开辟新的劳动力市场，比如大力发展新的产业；这从全球性的第一产业萎缩、第二产业发展缓慢、第三产业发展迅速的事实中可见一斑。老产业（老工业基地）的就业能力总是不可避免地趋于萎缩，如果一个社会不能随时开创新的产业，那么这个社会就不能继续发展，就容易陷入危机。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 必要劳动 价值论 马克思

在数学里，任何复杂的数学总是在有了最简单的“0”设置后才得以形成出来的。
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你所谓的“在数学里总是在有了最简单的“0”设置后才得以形成出来的”，就没有考察到时间与劳动力的O，最终个别价值的成本耗费还是只能是从社会价值中考察，而你在否定了社会价值来定义个别价值时，又陷入了个人主观自我价值为中心主义，这正是相对于马克思的庸俗主义。

林汉扬 发表于 2023-4-2 12:23
在数学里，任何复杂的数学总是在有了最简单的“0”设置后才得以形成出来的。
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你所 ...

恰恰相反，是通过个别价值来考察与定义社会价值的，想通过否定个别价值来定义社会价值，难道你的是先有楼才有砖吗？

hhj-1 发表于 2023-4-2 16:36
恰恰相反，是通过个别价值来考察与定义社会价值的，想通过否定个别价值来定义社会价值，难道你的是先有楼 ...

恰恰相反，是通过个别价值来考察与定义社会价值的，想通过否定个别价值来定义社会价值，难道你的是先有楼才有砖吗？
一一一一一一一一一一一一
个别价值与社会价值的概念互相定义，关系在我的公式中，我早就分析给你看了，而且还有数理化的概念逻辑定位互推，我现在说的不是你这个问题，这点你得是没说错，个别价值与社会价值就是个体整体之间关系，我说的是你没有认识到时间的成本，从而认识到和人活着每一秒，就要耗费体能，也就有了时间与劳动力（体能）耗费，就有了价值，而价值的由时间决定的，这个你不能认识到，比如你说的个人零成本是怎么得出来的？就是与社会成本的比较得出来的，因为在大家时间一样的情况下，如果社会都有成本，就意味着你在这个跟社会同步的时间以内，也就意味着你个体也有成本，你懂不懂这个道理？个体是社会的个体，时间是同步的，这一点很多人都不会懂的，而且你在世界上诺贝尔奖经济学家里面，他们也不懂这个道理，许多西方主流经济学获得诺贝尔奖的人，他们也只会计算货币的多少这个问题，现在主流经济学都沦为货币价格分析学派了，你说这个算不算是我的发现？起码我从你的文章里面就从来没有提到过时间的成本这个东西。如果你能认识到这一点，就踏入了把经济学跨入自然科学的领域。这个是我很久以来一直在强调的。经济学的终结，最后的问题就是解决时空的问题，也就是社会科学（人学）与自然科学（物学）融为一体，不分彼此，而我现在就在做这些研究。

林汉扬 发表于 2023-4-2 22:57
恰恰相反，是通过个别价值来考察与定义社会价值的，想通过否定个别价值来定义社会价值，难道你的是先有楼 ...

难道你的是先有楼才有砖吗？

林汉扬 发表于 2023-4-2 22:57
恰恰相反，是通过个别价值来考察与定义社会价值的，想通过否定个别价值来定义社会价值，难道你的是先有楼 ...

个别价值是本原价值，而社会价值则是价值（个别价值这个原本价值）的实现形式。你不要把价值与价值实现混为一谈了。就象，个人就是个人，而社会则是这个个人的生活空间与形式，没有个人，社会还有什么意义？

hhj-1 发表于 2023-4-3 09:44
难道你的是先有楼才有砖吗？

当然不是先有成品楼，但都可以先有未成品楼的设计规划图和成本计量，然后就按其做或买砖，这样才不会产生不必要的供给而导致供大于求，使个别劳动创造更大社会价值增殖，减少个别价值的耗费。从耗费与创造的角度不管个别与社会各自的价值也都有二重性。一是为了增殖最大化，二是为了耗费最小化，但从个别与社会角度则要注意互补性。使纵向上而高下而深，使横向左右宽前后实。

hhj-1 发表于 2023-4-3 09:47
个别价值是本原价值，而社会价值则是价值（个别价值这个原本价值）的实现形式。你不要把价值与价值实现混 ...

个人是指你主观自我还是指泛指所有“我”，社会就是各个“小我＂所组成的社会，只强调你主观自我而不顾联合各个“小我＂就组不成大我，这个是走向有序系统的必然道路。

林汉扬 发表于 2023-4-3 19:41
个人是指你主观自我还是指泛指所有“我”，社会就是各个“小我＂所组成的社会，只强调你主观自我而不顾 ...

先有个人才有社会，先有砖才有大楼而不是先有大楼才有砖。因此你不必歪曲了。社会是个人的实现，而不能先定于个人。没有个人的购买及其所包含的税费缴纳，社会也活不成。

先有个人才有社会，先有砖才有大楼而不是先有大楼才有砖。因此你不必歪曲了。社会是个人的实现，而不能先定于个人。没有个人的购买及其所包含的税费缴纳，社会也活不成。
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从时间顺序上请问是先有你爹还是先有你？我当然知道你想说因为他（老黄A）生了之后有了你（小黄B），你爹（老黄A）才是你爹的概念定位，不然，没有生你之前，他也可能是别人（你現在哥c姐D）的爹，但还不存在你爹的概念定位。但你要搞清楚，虽然是在现在是别人（你現在哥c姐D）的爹（CD←A）也是你爹（B←A），但在未生你之前，只有别人（你現在哥姐）的爹（CD←A）存在，而没有你（小黄）这个未出生存在的爹（B←A）。可见，你个人的概念定位还是要以在社会中来确定的。如果是你从主观自我出发，认为你（小黄B）未出生之前没有爹（B←A），也没哥姐（B←cD），但不能说因为你（B）不存在，于是没有客观的你现在哥姐的爹CD←A）这种社会关系。所以，你说：“社会是个人的实现，而不能先定于个人。没有个人的购买及其所包含的税费缴纳，社会也活不成”，这个是陷入了唯心世界观的陷阱，我承认主观，但不等于唯心唯我之识的概念定位可以否定超出唯心唯识的客观存在，这种逻辑是不合理的，我的这种逻辑也是基于领悟了易学数理逻辑的时空相对性上总结的，不一定前人有人说过，故照搬学不到，但可以悟。