社会混乱之源的始作俑者是谁？

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尊重私有与共同拥有并不冲突，然而当意识形态被当权者有意使其对立时，会使尊重私有和尊重公有为了胜出，会让私有和公有走向极端和对立。
一一一一一一
你的思路是对的，尊重私有与公共并不冲突关键是比较它们的效率即生产力是否为了让更多的人受益，避免两极分化，我们要反对而是以公之名谋私的腐B分子或者以谋私之名为公提倡所谓自由民主双标的外部势力的舔狗们，没有这点守中道的道德价值思想觉悟，来谈公与私都是虚伪的，都是社会混乱之源的始作俑者。

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关键词：始作俑者 两极分化 意识形态 当权者 生产力

感谢林先生引用和解读这个跟帖，本人原主贴如下

每一个产品的设计生产者，对自己的产品的价格和价值是自己个人的认知，它的产品能在社会化过程中有可能无限扩大，无限的交换时间，也有可能无人认可，没有人给与价格与价值的承认，个人的认知与社会上给与的价格与价值的认知是不同的，存在了个人从雄心勃勃去创业到灰心丧气的收场，价格与价值的产生和发展过程是个人自己对产品的虚拟价格价值到社会认知的价格和价值的结合，个人和社会的两种价格和价值的认知不同。产生了国家对价格和价值控制，有的国家推广的是长远的价值产品，如思想文化科学理论生产技术，这种产品几乎是个人抽象虚拟化的脑力劳动的产品，为了促进和保护这种产品的形成和发展，形成了国家保护私有的意识形态。有的国家推广的是具体的工业产品，这些产品几乎是具体操作中群体合作的产品，又形成了国家保护群体的意识形态。
私有和公有永恒共存

这个是我几年前的贴《从价值论角度再谈公与私和社会性与生物性》

所谓私，其实是人的生物性的体现，这是刻印的人的DNA中的，基因为了延续其自身的存在与发展而通过无意识状态进而驱动人不自觉的潜意识行为，在动物世界中，比如狮群中或猴群中的雄性为争夺成为群体的首领地位，在竞争中获得了优胜，在击败前首领驱赶或杀死前首领之后，占有雌获得交配权时，会同时对前首领与雌性所生的后代一并斩草除根，从而来维持其以后领导群体的血亲权力以及群体的血缘“纯洁性"，在这里原始野蛮的部落中其权力的私有化也常常表现为这种往复循环的血腥性，是自然选择中“优胜汱淘，适者生存“的进化过程中体现在人类的生物性行为的自私表现，但人类社会的发展过程中，由于这种由于常常因为这种内耗的相互残害，而导致人类群体的整体实力在面对异类天敌时因为之前的内耗产生凝聚力以及协作劳动生产力的下降，又不得不重新权衡这种由基因本能产生的无意识驱动潜意识的生物繁殖延续后代自私性以及权力血亲的“纯洁性”的重新反思，而且群体中都是近亲的血缘关系的原因使群体的身体健康更不利，因为由于近亲交配繁殖让所在的成员比之其它群体或部落的身体素质更加不如，许多疾病更加容易被遗传下来，在长期的总结与观察中，发现不仅仅是以排拆驱赶甚至是绝除原来与之在群体之中竞争的落败者允许留下继续其交配权，还是由于群体中所产生的亲缘近亲繁殖的危害性，以及在面对外敌或劳动生产过程中有更多更高素质的劳动力来协作劳动或劳动生产力提高的保障性的考虑，也许这种反思使人类的原始部落认识到原来的血腥排外的损人私已的自私进化并非是唯一的选择性，人类开始从不白觉无意识遵循基因的自私性转化为潜意识的原始生物属性私有性在长期的沉淀与观察总结中产生了利人利已的社会性，而这个我叫人类选择性，它与自然选择的恶性竞争不同，但共同一起在矛盾与统一的过程中推动了人类的进化。也许在原始的社会性就是所谓原始公有制的形成，到后来部落内部的首领竞争中也不再是像动物世界中你死我亡的形式，而是以相对良性的竞争来获得权力分配，但并不是就说完全不会出现动物性的恶性竞争，而是相对逐渐减少了，因为在人类意识以及文化历史的积累和沉淀下，一种利己利人互惠互利互补协作的整体的道德价值观开始占了上风，在这种自发形成的社会性中，大家协作劳动可以使劳动力的耗费大大降低，整体的劳动生产力却又大大上升，从而维持劳动力再生以及可持续发展的使用价值的利用率也相对不会因为私有占有而导致了不足，但这都是只能节约着使整体相对够用而已，在未出现分水领形式的更先进的劳动生产工具以及生产方式出现之前，部落之中人与人之间的个别劳动生产率也差异不太明显。也许可能人类随着经验和知识文化的积累沉淀以通过劳动实践发现把自然农畜牧业的发展成为了各种分工，这种分工的明确化分使不同产品使用价值生产的社会的劳动生产率又更加大大提高，于是，相对个别劳动生产力(能力)与权力更大的首领由于其自私性的本能又使其占有欲，一开始又重复之前的恶性竞争可能是不可避免的，但后来由于考虑到人类社会整体的可持续性发展，开始在上层权力之间大家相互妥协按权力与能力来分配与交换资源使用价值以及劳动并以此来实现整体上的利已利人，当然，如果是说交换产生的原因仅仅只是因为产品使用价值的过剩，肯定是不完全正确的，还有一个原因被忽略了，那就是相对于A产品的需求量的相对劳动生产率的提高而导致前者得到了满足时，劳动力和时间对自足的相对性过剩怎需要通过以社会交换的形式去实现获得另一种自己需缺的B产品来满足从而使需要层次满足的提升，从而达到私已与利人的结果，作为个别劳动者的使用价值的剩余往往都是与对应的劳动力和时间剩余伴随而生，但个别不等同于社会，先进劳动生产率的个别的剩余相对于社会的不足正是一种相补性的体现，但相补的利他并不是无偿的利他，而是要得到劳动回报的互惠互利共赢的利他，这也是一种公正性的劳动交换价值等价原理，这个是符合人类社会的道德标准法则。由此可见，人类社会的历史就是一部私与公和损人利已与利人利己的斗争历史，也是人类的生物性与社会性的斗争历史，我们可以把生物性的私看作为《圣经》中所述的原罪的产生的根源的话，那么，人类的社会性产生的道德就是抵消这种原罪的反作用力！

如何让私利与公利一致的劳动观的重建！

其实确定“劳动"的标准，一个是目的性，二个是否为该目的耗费了体力与脑力，三个是岗位性，特别像第三个，与吃饭甚至是睡觉都无关，比如，仓库的保管人，在门口躺着也可以算上岗，更何况吃饭了。目的是看着里面的财物别被他人搬走即可，至于体力与脑力嘛，人活着都会产生的，信仰马经的只在语境上把“劳动"美化了，还提出了什么“劳动光荣论”！但劳动是满足劳动力再生与可持续发展需求的动机与行为并推动社会发展的力量，这个倒是不假。不过，这并非都是什么高尚光荣的，为满足私利的个人劳动一向也是劳动者劳动的基础目的之一，满足他人或公利的社会劳动时被认可有时也是为了回报私利的满足，公与私从来就是相对的纠缠在一起的，如果是把自已能从中取利的事说成是完全为了公益的善行进行美化，这样很容易成为伪善！劳动就是耗费劳动力有目的产生使用价值的人类活动，是有意识状态下为了某种维持劳动力存存再生和发展的使用价值生产而产生的人体的新陈代谢和认知活动。不同的是劳动对象的区别，以社会为服务对象并为社会生产使用价值获得认可肯定时，就会可能带来劳动回报，但以自身的健康与效用(快乐)作为劳动对象时却未必有社会的认可肯定带来更大的劳动报酬，这是许多人常常要隐藏劳动的私利而宣传公利之所在，其实是把工作劳动结合自已的私利，即在为社会创造公利的同时，符合劳动者自身兴趣能带来快乐的有利身心健康的又有什么不可？！只有公与私或心与物从而劳动代价与效用补偿二元合一才是让工作与娱乐合一，这才是使劳动者热爱劳动不会使劳动变成一种负担和压力，这才是我们应该重新对待“劳动”观的重建！安居乐业劳动光荣不能是靠喊喊口号，而应在未来提倡人们以发挥各自天赋遵循兴趣去从事自已喜欢的工作！

《价值与DNA关系以及公与私和生与死和生产力与生产关系的矛盾与统一》
林汉扬  写于2017-11-19

    这是回曹新先生的另一答。

      从自然的角度，人类群体并没有区别于其他动物群体，把人类当作地球主宰的思想实际是贬低自然环境过于强调人类的主观能动性，以高高在上人类主义的立场府视自然万物的态态来看待人与自然的关系，不错，做为人类我本应该偏私于人类立场，但如果这样我们就忽视了“人”的自然属性，忽略了自然选择的作用，这样就把人类的智慧置处全知万能地位，许多马克思主义者常常把对自然环境的选择与交换看作主观可以随心所欲的“征服”过程，而貌视了劳动对象的“物自性”或需求而过于强调主体劳动者的目的性。这是违背了“辩证唯物观”的，主体对客体结合不是一个纯主观的改造或单方面的暴力征服，而是一个主（心）与客（物）是一个互动即相适与相择的过程，比如，在车的选择一定不变时，一个好的车手一方面要对车的功能或使用价值熟悉了解然后逐渐调整自身适应车的结构特性达到更好的“炼化”使人车合一!在车的选择可变时，另一方面也可以按自身的需求选车，在对比不同车的功能或使用价值时选择更能适应自身需求的车使车与人合一!所以价值主观判断只有以符合价值事实为依据时才是实事求是，才能才使主（心）与客（物）的交换结合体发挥出最大化的劳动生产力。

      从自然角度人类能建立了人类制度，这制度里有法律、有国家暴力机关。并不能因此就把人类与其他生物绝对区分，许多动物也有自己的群体意识、也有自己的领地保护意识，也有对猎食享用的秩序，甚至分工，尽管这些相比人类社会而言更倾向于来之于对自然环境选择的潜移默化代代进化的生命基因传承所体现的本能反应，但并不能就因此否认其也具有主动适应自然与对自然选择的主观能动性，只是这些相对于人类要弱得多。

      不错，除了人类也许自然界的其他生物跟人样有优胜劣汰和进化现象，但并不是没有类似于人类奴隶制度、私有制制度一样形式的法则。其它动物要想进入狮群的领地意识范围内捕猎，狮群是有敌意的，或许在它们看来领地意识范围内的食草动物都是它们圈养的备用食物。在狮群中雄狮

      们还会发生争当老大。同样，这种情况在许多灵长类动物也发生，这不类似于人类的阶级斗争吗?

      这段摘之【科学时间】: 蚂蚁喜食甜味物品，而蚜虫的分泌物是甜的（所以又叫它蜜虫），蚂蚁吃那个，还保护蚜虫。英语中蚜虫叫antcow，蚂蚁的奶牛。 不同种类的蚂蚁食性也不同。有一种红蚂蚁，喜欢捕食螟虫等类的幼虫。南美的行军蚁，也叫劫蚁，捕食他们遇到的所有动物。还有一些蚂蚁会养殖“蘑菇”。 植株上的蚜虫过密时，有的长出两对大型膜质翅，寻找新宿主。夏末出现雌蚜虫和雄蚜虫，交配後，雌蚜虫产卵，以卵越冬。温暖地区可无卵期。蚜虫有蜡腺分泌物。 所以许多蚜虫外表像白羊毛球。可用农药或天敌(瓢虫、蚜狮、草蛉等)防治。蚁保护蚜虫免受气候和天敌的危害，把蚜虫从枯萎植物转移到健康植物上，并轻拍蚜虫以得到蜜露(蚜虫分泌的甜味液体)。这好像正是类似于私有本能的体现。

      我发现越是群居动物越有私有和等级萌芽，这可能正是能力差异引起维护竞争结果的行为所致，从物种进化的角度更强壮能力强的雄狮或猴王妻妾成群从而也子孙繁荣，这种选择更强壮能力强的雄性传適后代也许正是作为“公利”的物种的进化需要在DNA转化为本能上的体现吧!可见，个体事件的“私”又体现为整个物种进化需求的“公”。人类也然，在冷兵器时代或野蛮时期，女性更钟情于高大孔猛有力的人而对矮小懦弱但更有智慧的人也会不肖一顾，一方面是“安全感”，另一方面就是由DNA支配潜意识的需求从而影响满足这种需求的动机和行为，即使是在今天这个以科技智慧取胜的现代文明社会仍然是有这种“以貌取人”的感性认知冲动在影响人类的行为，直到相对的“理性”认识到智慧才能才是选择的重要标准，外貌一般过得去即可。可见，经济学的所谓效用与效率的背后有这个程序在支配着人类与其他生物的行为，这是“价值”更深一层次的本质根源，但它又不是绝对固定不变而是相对在进化中变化发展，但却是一个缓慢的过程，需要一代一代弱化或加强，除非未来有基因技术可修正或调节。所以，符合进化论的个体或群体私有行为只要其符合整体的进化的话，我认为它并没有反人类，反人类的是不符合整体进化或社会可持续发展的个体或群体私有行为。这就是利已损人与利己利人的“私”与“公”的区别，实际此“公”并非“损己利人”的“公”，而是含有“私”的“利己利人”，它即是私也有公，即有超我实现的社会性也有本我实现的自然性。而有人从这只看到私，又有人只从这看到公，这都是不全面的。我的全息观和相对观不然。

      正如你所说:“人类有劳动能力差异，为维护竞争结果建立了人类制度。所以人类制度首先有维护竞争秩序、竞争结果作用。在维护竞争秩序后人类往往又过度使用人类制度利用制度消除阶层的公平竞争。”所以，人类在认识到不利于公平竞争甚至反过来恶化社会的制度就应该纠正使其与社会生产力适应。制度是人为的，而人又是活的，只有符合社会生产力发展的法律制度才是好的法律制度。人类社会生产力可持继进步发展过程其实就是人类社会的进化过程，这也体现为是国学的“道”，而法律制度则是“法” 。法生于道，又服法于道。

      从三大私有制社会来看，私有制的发展适应了当时社会生产力的发展、适应了生产关系的发展。用今天的角度看奴隶制，是因为不符合当今社会生产力发展，所以毫无疑问奴隶制很反人类。但在当时利用制度奴役别人这是人类制度适应社会发展的结果，也是人类发展适应自然界优胜劣汰的结果。

    许多奴隶的来源本是从敌对国家或部落的俘虏转化而来，本是社专政的对象，从兵家的角度对敌人的慈仁就是对自己的残暴，但由于他们投降或训服于自己才不杀而相对以较善待的方式让其为自己人民或国家利益集团劳动，这实际也是一种发展国家或利益集团生产力的需要，当今社会

    国家对犯罪分子以及一些敌对国的俘虏的待遇实际也并没有比那时的奴隶好多少，他们的劳动创造的剩余价值也被国家占有了，但我们能说这是对他们的剥削和压迫?当然不能，这就是说我们要为国家的安全以及人民的安居乐业等社会秩序着想，就必然要以他们的牢役监禁或专政来实现。相对于民的民主就是对敌人的专政，相对于我方的生就是对于敌方的死!明此理即可用价值论证渗透生死唉!

    所以，在当时奴隶制的发展也的确有促使了人类文明从部落走向国家的作用。而制度之所以是发展的需要，也会又导致是发展的障碍，正是制度跟不上生产力发展的缘故。

    正是因为主体在诚善待人与物并解放发挥他（它）们的德性(即使用价值)从而劳动生产力的更大发挥，所谓“诚善待人与物”，就是在用心认识与理解的基础上，遵循主体与之合作的人的需求，对协作主体价值让渡，而对物的属性功能也应善用，只有这样人才可能更大发挥其才，而物才可能更大发挥其用，看看人类社会的发展，即使是在早期的奴隶社会，奴隶主们在铁这种能生产更耐用坚硬的耕作用的铁犁、铁耙等生产工具被逐步应用之后，可以耕垦的土地更广阔了，原来那些土质较坚硬和不太肥沃的山土，因为这些青铜和铁器耕地工具的应用使奴隶们耕作范围扩大了，原来相对没有多少耕种的使用价值的土地一下子变得相对有使用价值了，而另一方面奴隶的劳动力则大大节约了，使原来要耗费大量劳动力价值的耕种活动变得相对轻松有了剩余时间，于是，有些相对有远见的奴隶主为了将其管理的领土的使用价值得到进一步发挥其用，把奴隶们与奴隶主的人身关系由原来农场圈养，人身自由从属奴隶主私有产权形式的奴役劳动解除，以封建管制的土地租凭的形式释放奴隶们的劳动生产力，在人身自由的限制得相对解放和表面上有了上面分配的一分田地之后，劳动不再是集体大锅饭而是改为扣除上交的一部分田税（地租）之后的多劳多得，这样一部分先改革的国家由于奴隶们的身份得到与原来相比较的自由，另一方面由于土地分配之后使用过程的“私有化”可以拥有扣除田税（地租）之后的产品剩余成了个人的私有财产，不再像以前农场圈养时即使多劳而产生的产品剩余也被奴隶主完全占有，而出现故意抬工的现象，从而发挥出为己之私有价值利益而劳动的生产积极性，从而使奴隶主也不再像之前那样总是要派人去监视管理他们的工作而操心，这样从之前奴隶社会土地为奴隶主所有，奴隶是其私有财产，生产出的劳动产品全归奴隶主所有，奴隶没有任何权利；转变为以土地所有者（地主）将土地租赁给奴隶，奴隶的身份也改为有人身自由的农民，有些农民甚至因其勤奋而小有积累从而能购买部分土地，农民会按照约定加工收成的部分上缴地主，剩下的为自己所有，有效激发了生产积极性，这是社会根本性质的转变，旧的奴隶主阶层被新的地主阶层取代。

    国家从局部到整体的生产力突飞猛进。同时，这种制度的实行也吸引了周边的国家的奴隶逃离甚至抗争本国的奴隶管制而弃向该国，这样，国家的土地使用率大大提高的同时，人口也得到增长，就像一个具有极大吸引力或凝聚力的“磁性黑洞”，日益壮大迅速发展起来。

    这样，其它国家在看到这些先发展的得到的“甜头”之后，一方面来之该国对本国劳动力的吸引而劳动力流失引起人口减少的压力，另一方面又因奴隶们认识到待遇的不平，从而反抗的剥削压迫的烦恼，更主要的是要使他们建立的国家不被淘汰或倒台瓦解，在主动解放奴隶的劳动力自由和“私有化”从而社会劳动生产力进一步发展与被动不被在国家竞争中面临淘汱或倒台瓦解的双难选择中，不得不选择了前者。

  使主体国家的管理层或领导者就是这样一步步从小我或从本我走向大我或超我甚至更高更大境界的物我即我称之“宇我”，即以宇宙万物维度来观“我身”及“我心”，从而找到一个相对合理正确“经济优化”的定位。而这时被管理或领导者也得到了好处!

  
《通过我的价值公式推演实现社会公平与效率的统一的逻辑》这些都是几年前的贴

  依据我的简易价值方程式，必要劳动量(L)=劳动量T(需求量d/供给量q)→L/T=d/q，当d<q或d/q<1，L<T，当d>q或d/q>1，L>T，当d=q或d/q=1，L=T。人类理想(也可视为大同、共产主义)社会状态是L/T=d/q=1，这个是帕累托最优的状态，但这状态的实现与社会生产(q/T)率无关，只要供求一致即d/q=1或劳动量T就等价于必要劳动量或完全价值实现，可见，在社会生产率很低的原始社会中即使是生产率很低，只要是L/T=d/q=1，也是共产主义社会，只不过是生产力相对落后的状态而已，不过，如果是由于L=T(d/q)=d(T/q)=d/(q/T)→d/L=q/T，这时q越大都有q=d。而T=L时，d/L=q/T，这时劳动量都是必要劳动量，供给量都是需求量，人们的劳动都能价值实现，产品或商品供给都符合需求量。当然，这个是更理想的追求，现实是L/T=d/q<1或L/T=d/q>1，L/T=d/q<1时，供过于求，有效供给不足，要把劳动力投入到更能满足社会需求的产品或商品生产中，以此拓展有利主体系统的互补性需求侧从而来提高需要层次。或L/T=d/q>0，有效需求不足，要把劳动力投入到更能满足社会需求的产品或商品生产中，以此拓展有利主体系统的互补性供给侧从而来提高生产力。“高者抑之，下者举之；有余者损之，不足者补之”，使整体上获得更高维度层次的有序平衡，边际使用价值与剩余价值为0，总使用价值递增。

        因此，人类社会的目的是控制系统趋于L/T=d/q=1的“守中”或“抱一”的二元心物合一之态！这就是老子在《道德经》第七十七章讲的天之道与人之道的原则的区别：“天之道其犹张弓欤？高者抑之，下者举之；有余者损之，不足者补之。天之道，损有余而补不足；人之道则不然，损不足以奉有余”。不然，就容易拉大人民的贫富差距，导致贫者越贫，富者越富，尽管是社会劳动生产率提高效率实现了但却出现了不公平即“损不足以奉有余”的现象。这个是我的价值论的公式与价值规律。我这里解决了公平与效率的数理逻辑分析的统一。

        从以上我证明了，所谓的大同或共产主义社会不仅要以效率即社会劳动生产力的高低还要以人与人之间的公平与平等以及组成的社会与自然环境和谐的价值关系来一起达到，以前我们政治经济学所说只提高效率来追求物质使用价值无穷大，劳动力与时间即无穷小来满足的物质欲望的方式寻找所谓大同与共产主义社会的想法是只会走向邪路，如果是人类社会对自然索取的效率尽管提高了，但由于是以损人利已不等价的方式，最后可能导致损人害已。在自然环境资源不足时占有或控制资本者更要懂得控制不必要的物质欲望妄作为，人类社会要走向更高的物质文明必须要以更高的外部自然资源“熵增”的代价才能补偿社会物质文明存在与发展，除非有相应的自然环境提供外部物质资源的支撑，否定处于生态系统中食物链顶端人类社会文明就会因为环境的外部资源供给量不足以支付人类社会日益增长的物质欲望的满足，从而使欲望偏离客观实际存在与可持续需求而走向毁灭。

解决的方案是:

            (一)人类社会处于顶端的人多回馈社会使整体系统趋于平衡有序，这样个人劳动生产力高的其对社会启到促进作用符合于天道的德行才能体现获得名利双收，这才是“大道之行，天下为公“的本意！所以，权力的肯定赋予来之于能为整体谋得“上下同欲(利)”，带领利益共同体走向效率与公平统一的人，玩弄权力以公谋私损人利已的人(小人与独夫)应该被民所否定剥夺！夏桀治国不正，因为荒淫无道暴虐成性导致众叛亲离，甚至是下层人民怒起喊要与日同亡，可见，治国如不遵循中正之道怎能像太阳一样长久！

“水能载舟亦能覆舟”，尧舜提倡中道治国敬畏民心民意以民力的承受为需求标准，《书．大禹谟》：“惟精惟一，允执厥中。”故能“无过与不及”。《孟子．尽心上》：“子莫执中，执中为近之，执中无权，犹执一也。”



        古有春秋时政治家、军事家、经济学家、道家学者陶朱公范蠡[fàn lǐ]，被称为后人尊为财神爷的典一生坎坷财富三聚三散，并在经商中的体会：“利己损人者是小商；利己利人者是大商；利人损己者是非商；损人利己者是奸商！取利不忘义；欲富必先仁！君子爱财取之有道”！

    老子言：“修之于身，其德乃真。修之于家，其德乃余。修之于乡，其德乃长。修之于邦，其德乃丰。修之于天下，其德乃普。”

          (二)以发展使资源循环的可再生以及提高可利用率，在物尽其用人尽其才方面做到极致，否则，仍然是以高耗为代价的粗放形生产来实现补偿的低能态，倒是就真的趋向属于有一位近几年红爆的民科提出的“代价补偿递弱"原理靠陇，这个原理虽然以许多事实论证，但其实就是因为确实在生物存在与发展进化中，有许多物种由于其能耗的代价不足以抵消补偿的回馈，而人类如果是继续这样来支撑社会文明的发展不能突破瓶颈，就会像曾经的地球霸主恐龙等因为其庞大的高耗低能效率，最终可能在群体繁洐日益增多的同时其相对的资源也因为耗费过度反过来使其损物害已了，尽管有人说恐龙的灭亡可能是损石撞击地球，但如果不是因为其高耗低能比的效率低，怎么会在损石撞击地球时，许多物种资源以及自然资源贫乏减少时其它许多相对低耗高能比对资源利用效率更高的物种却不被自然淘汰？

        (三)提高单位物质资源产品与商品的精神使用价值，从过度的外部索取的物质欲望中反省认清区别客观实际需求与其之不同，发展是存在在时间上的延续，如果是人类社会文明为了暂时的繁荣昌盛而把未来子孙后代的资源也在当下消耗殆尽，那么，还谈什么可持性发展？所以，这也是一种需求。而把目光放远不计一时得失来降低高耗低能的资源开发获得眼前利益的功利性，在利已利人合作团结互惠互利共赢的精神性建设上多下功夫，人类自私自利的生物性虽然是本能，但人类的智慧与文明的象征是社会利已利人利物的社会性以及可以有更高的超越社会性的人与自然和谐相处的文明性，最后这种属性才是人类向更文明发展的可能，否则，连这个都不能意识到，还在社会内斗内耗，生育更多的后代也是不会发展出更高的文明，只有优生优育提高人类素质向利已利人利物的公平，以及从身心和人与人以及人与自然和谐的互补合一才能低耗高能比之效率提高的来提高人类社会整体的精神教育，而“代价补偿递弱”的现象走向跟其它已经遭到自然选择淘汰的天道之罚这种“原罪”般的诅咒应身灭亡的物种现象，将暂时不会体现在人类身上，而我这里提到的价值方程公式L/T=d/q=1就是让人认识到如果避免L/T=d/q<1的“代价补偿递弱“而可以追求实现L/T=d/q≥1的“代价补偿递强“的可能！

林汉杨先生这里提出了一个很值得点赞的问题！我相信也是大家都会在心里想的问题！为此我想跟进此帖提个“相关前提”：到底什么是“私”？？什么是“公”？？————有人会说“这谁不知道啊”！不一定！大家发现没有，作为“舶来品”的“左派、右派”的提法，其实和欧美“产出地”就正好相反的（由此我们可以理解有些自称的“左派”会是希特勒的“狂热粉丝”，相关的自媒体视频在百度大行其道）————同样的，我们对政治经济学上理解的“公有和私有”，也是混乱可笑的，至少和马克思和恩格斯写的《共产党宣言》里面阐述的“大相径庭”！

uvwx 发表于 2023-4-24 15:51
感谢林先生引用和解读这个跟帖，本人原主贴如下

每一个产品的设计生产者，对自己的产品的价格和价值是自 ...

嗯，我也引用了几个几年前的贴，希望能帮你从个人与社会关系的生物自然性到社会性的角度有一了解公与私的关系，你说的产品或商品价格与价值关系实质上也是个体与社会整体的相对性和互补性，侧重于个体即为私，侧重于公共整体即为公，价值与价格的相对性与互补性是公与私永恒的话题，不仅仅是在货币还没产生出来的原始社会中存在，就是在未来所谓的高级社会阶段的共产主义或大同社会也存在，但追求供求一致、价值等于价格，从消费者角度。以获得单位商品的价值或价格趋于最小，从生产者角度，单位价值或价格产生的商品使用价值最大化，这个才是社会的理想。

uvwx 发表于 2023-4-24 15:51
感谢林先生引用和解读这个跟帖，本人原主贴如下

每一个产品的设计生产者，对自己的产品的价格和价值是自 ...

大部分人都会赞成公用事业。例如小村要铺一条路，
各人愿意出资，有些人可萌愿意多出一些。
但以公之名而且假公济私去中饱私囊，所有人都会反对。
或者小路建好后，有人利用特权变成他私有。
公有的就该全民拥有，谁都不能拿走或者变成自己私有。
典型例子是西方民主制度才是真正的公有制，其它都是借公有制之名变为私有。
公平公正的法律下人民的私有是他们付出贡献的补偿。难道不付出贡献也能获补偿才是公平？
所谓资本家他们的原始资本是怎样形成的？
一个人将自己的财产累积给子女，含着金钥匙出生。于是有人觉得这不公平。不同起跑线。
如果这富豪很长命，一直自己经营。这又怎样？
所以容许股票市场，容许集资，才能打破这种垄断。虽然富豪一样可以投资，
但其他人一样可以集腋成裘，而且拥有和经营可以分开，其他人可以开公司挑战。
遗产这议题美帝大于250万美元的遗产税为50%。
大家都知道美帝GDP全球第一，也知道它人均GDP不是全球第一。
但知道全球其中最有钱的国家吗？
即使挪威在2022年的股市里赔了整整1640亿美元，却依旧是人均GDP排名全球第七的富裕国家！
所有的大国都疯狂地发国债，借钱度日，单单在美国，每一个美国公民就背负9万3000美元的债务，日本和意大利也是一样，很多国家都背着大债务，但是挪威完全不一样，没有任何债务。这个国家是非常特别，他们可以用他们的主权基金里的资金偿还整个挪威国家所发的国债，即是公共债务，还债之后每个人还有钱剩余，每个挪威人可以拿回18万美金！
挪威除了得益于工业之外，还得益于北海油田，但这些得益投资到全球，全民拥有。
这种才是真正的公有制，谁会反对？

对与更对1 发表于 2023-4-24 16:34
林汉杨先生这里提出了一个很值得点赞的问题！我相信也是大家都会在心里想的问题！为此我想跟进此 ...

这个跟帖算是“抛砖引玉”了。