劳动价值论是种事后诸葛，要交易后反推出来量化

jesusman 发表于 2023-7-19 21:20
要交易后反推出来量化，无法事前计算

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就是交易前无法算成本和生产结果的劳动价值，得把这产品和别人产品达成交易交换后，来倒推二者的社会必要劳动时间。
抽象来打个比方，假设市面上有1000只鸡，50头牛，二者的交换比例该是几只鸡换一头牛？算不出来。得你们实际交换完成后，假设某刻交换结果是有600只鸡换了30头牛，这时才能倒推出来20只鸡＝1头牛，这时就敢说看吧，我这精确无误。

反正我是没看过谁能在自由交易之前算出来任意一件商品的劳动价值过。

这个问题有几个人对我说什么：斯拉法体系，声称用它能计算出商品的劳动价值，结果一问，据称是可以利用欧美ZF收集析社会商品成本表大数据来进行计算。我就笑了，欧美收集的是市场价格，它到底对不对？如果不对，你用它来计算啥？如果它对，还要你计算啥？

劳动价值论是种事后诸葛，要交易后反推出来量化，无法事前计算，现有的计算方法都是基于市场价格，所以实质还是交易后反推。
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没错，你就这样，对着利息说：这是纳税劳动的回报。
却从来没有根据纳税劳动算出利息应该是多少，然后再根据事实的利息多少来验证你的观点。

iamatig 发表于 2023-7-19 20:30
可以解释来社会平均劳动时间，平均价来计，这个不是要点，要点在其它处

你具体解释一下

价值量应该是事前的，是先验的，是主观判断和客观运动的结合。马克思试图只从客观运动去解释，是不全面的。

YYSRR 发表于 2023-7-19 21:41
劳动价值论是事前诸葛，成本决定价值

没错，因此它只是强调了微观经济学的PRODUCER SURPLUS中的COST一面，完全忽略了CONSUMER SURPLUS中的主观利益价值。而consumer的主观判断显然是同人类历史乃至整个自然历史进化方向挂钩的，而这才是人类一切经济活动的根本动力。

dragut 发表于 2023-7-20 07:42
价值量应该是事前的，是先验的，是主观判断和客观运动的结合。马克思试图只从客观运动去解释，是不全面的。 ...

什么叫价值应是事前的？按理说应该是，但实际上你看举例，必须先统计出所有产品，然后实际交换一下，再来反推社会平均必要劳动，你不交换完成，如何知道交换比例是多少？然后下一刻的交换，又将导致社会必要劳动时间的变化，又得再次反推导。这样反推，当然次次都能事后诸葛亮，把正确答案往自己身上套。
所以这是最不科学的地方，说明你根本不是正向计算出来的。

而人类社会几千年来通行的方法，就是试错开始，开始估摸着开价，成交，下次作为参考，然后就会得到一些相对长点时间也通行的价格。

clm0600 发表于 2023-7-19 22:25
劳动价值论是种事后诸葛，要交易后反推出来量化，无法事前计算，现有的计算方法都是基于市场价格，所以实质 ...

呵呵，搞不清劳动还来搭话。
市场里不需要计算，只需要试错，有人愿意给就行，所以市场叫讨价还价。而现在知道的劳动价值论的种种计算方法，居然还要依赖这种试错出来的市场价格来进行计算，真是笑死。

clm0600 发表于 2023-7-19 22:25
劳动价值论是种事后诸葛，要交易后反推出来量化，无法事前计算，现有的计算方法都是基于市场价格，所以实质 ...

你不知道劳动有死劳动和活劳动吗？货币是死劳动，也是劳动。那么纳税就是提供死劳动，也是在提供劳动。你这马知识原来这么匮乏。

iamatig 发表于 2023-7-20 09:35
呵呵，搞不清劳动还来搭话。
市场里不需要计算，只需要试错，有人愿意给就行，所以市场叫讨价还价。而现 ...

市场里不需要计算，只需要试错，有人愿意给就行，所以市场叫讨价还价。
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市场不需要计算，但理论需要啊。

你说利息是纳税劳动的回报。
那么你就得证明纳税额=利息！证明债权人在交税之后，只能拿回本金！
你证明了吗？