由利比亚战事想到的经济问题

jameschin007 发表于 2011-8-25 16:24
不是我算的。是作者这么说的。有空自己看书去。
伊曼纽尔•德曼是2003年金融工程师，世界上最优秀的 ...

其实免费是大家一起买单。比如说你在家里吃东西，也是不花钱的，是不用付费给你老婆的，虽然你老婆做饭，但这不等于是没有人买单的，其实是家里的人一起买单。免费的社会也是如此。是全社会的人一起买单。但不需要货币。

jameschin007 发表于 2011-8-25 16:24
不是我算的。是作者这么说的。有空自己看书去。
伊曼纽尔•德曼是2003年金融工程师，世界上最优秀的 ...

吃还是不吃，这由个人决定，权衡利弊。长胖是免费惹的祸，太会找理由了。自来水免费，也没见人们喝个没完。卫生间有公用的卫生纸，但人们会为了使用免费卫生纸才去上厕所的吗？这东西免费，没见到有人为了它赖在厕所里不出来。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-26 01:17
吃还是不吃，这由个人决定，权衡利弊。长胖是免费惹的祸，太会找理由了。自来水免费，也没见人们喝个没完 ...

伊曼纽尔•德曼不会因为甜点免费而吃个没完，但不会介意多吃一块。但是如果收费，他也许就不吃了。
公司的空调，不会因为免费而调到0度，但是不介意把温度从26度调到23度，让自己更舒服。但在家就会考虑成本问题。
公费医疗，没有人会因为报销医药费而去做个开颅手术，但是不介意做个医疗按摩治治颈椎。但是如果收费，他们也许会选择每天按时活动颈椎来达到同样目的。


这是个典型的公共产品的外部性问题。无论人的修养多高，都会有的问题。
你大可假装不懂。

mkszyz 发表于 2011-8-25 20:34
其实免费是大家一起买单。比如说你在家里吃东西，也是不花钱的，是不用付费给你老婆的，虽然你老婆做饭， ...

举个家庭的例子，为什么孩子会提出各种要求。比如要买名牌鞋，游戏机，而甚少考虑价格的问题。
因为孩子是使用者，父母是买单者。所以孩子提要求时很少考虑成本。很多父母都有体会，可能某个玩具，某双鞋，如果是父母出钱他就要，如果是自己用零花钱，他就会放弃。这种现象很常见。归根到底还是公共产品的外部性问题。
对于可要可不要的东西，免费的就要。收费的就不要。这就导致了因福利制度产生的浪费。

jameschin007 发表于 2011-8-26 01:44
伊曼纽尔•德曼不会因为甜点免费而吃个没完，但不会介意多吃一块。但是如果收费，他也许就不吃了。
...

这很八卦，不过当个笑话还是可以的。

jameschin007 发表于 2011-8-26 01:44
伊曼纽尔•德曼不会因为甜点免费而吃个没完，但不会介意多吃一块。但是如果收费，他也许就不吃了。
...

你说的有一定的道理，但不全对的。比如我在办公区域就不会把空调打低，虽然可能更凉爽一些。所以，就是免费也还是要看是什么人面对免费。有的人一免费就会肆意的消费——浪费，而有的人则不会如此。

而且我说的免费，也不是在目前的社会的免费，而是在不使用货币的社会里免费。不使用货币的社会的人与目前的社会的人是不同的，所以他们的行为方式也与目前的这个不免费的社会的行为方式是不同的。如果是一样的，那这两种社会还有什么区别呢？又如何可能有部使用货币的社会呢？

为啥会不同呢？人的素质不同和社会结构不同。外部性只有在社会存在外部的时候才会存在的，而不使用货币的社会则不存在外部。不存在外部，还有什么外部性呢？你在这里用外部性来反对我所说的免费的社会，说明你犯了经验主义的错误。

你恐怕不理解不存在外部的问题，其实这个问题也是好理解的。你要注意一点的是，只有在货币存在的社会里才会存在外部，不存在外部还要什么货币呢？比如说，你妻子在别人家干家务就必须获得工资，而不会无偿的劳动，而在自己家里则会无偿的劳动，因为在自己家里是在内部，是在为自己人干活，不是外部的，不是为外人干活。而在别人家里干活则是外部的，则是为外人干活。在没有货币的社会里大家都是自己人，都是内部的，没有外人，而且也因为如此，所以人们才不会因为免费而浪费社会的财富，这就如同在家里吃饭虽然是免费的，但我们是不会浪费家里的饭菜的。

飞蛾的错误在于，他只知道免费是可以的，但是却不知道免费只有大家都成为自己人才是可以的道理，他以为啥时候都可以免费，而不会出问题的。或者他以为只要革命了，社会被控制了，就可以为大家提供免费产品了。

jameschin007 发表于 2011-8-26 01:53
举个家庭的例子，为什么孩子会提出各种要求。比如要买名牌鞋，游戏机，而甚少考虑价格的问题。
因为孩子 ...

当然我举家庭的这个比喻是不严密的。但也在一定程度上说明了道理。不使用货币的社会是都是自己人的社会，而不是彼此是外人的社会。所以不存在外部性的问题。在家庭内部，则存在外部性的问题，孩子不认为父母的钱是自己的钱，而认为是外人的钱。所以孩子会闹着要父母买东西。在大家不再分彼此的社会里，大家都是自己人，都不是外人，所以不会再有外部性的问题。

比如说一个公司可以提供免费的午餐，这午餐就是对自己人免费，而对外人则不是免费的。不在使用货币的社会也是如此，因为不再使用货币的社会的人都是自己人，不再分为自己人和外人，所以也就不需要使用货币，一切都是免费的。那么。如何才会不再分为外人和自己人呢？

公司所以给自己人免费的午餐，那是因为是公司的人，所以免费的社会肯定只有一个公司，而不会是有许多公司。在家里所以可以免费，则是因为财产不再分开，财产是家里人的财产。所以，免费的社会，大家在财产上肯定不会是分开的。否则就会分成外人和自己人。而财产不分开也绝对不是强迫的结果，自己人怎么可以靠强迫成为自己人呢？还有一个大家都成为自己人的因素就是爱，夫妻就是因为爱结合在一起的，所以才会彼此成为自己人。而社会要成为免费的社会也必须靠爱，使大家成为自己人。所以从根本上说，是爱和财产不再分开使大家成为了自己人，而最根本的则是爱。爱使大家成为一个整体，财产不再分开，人也不再分开，大家都是自己人。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-26 17:09
这很八卦，不过当个笑话还是可以的。

这不是笑话，这就是现实的人性。

jameschin007 发表于 2011-8-29 11:59
这不是笑话，这就是现实的人性。

西方的“大师”们，似乎在你这里很受膜拜。胡诌一个台词都会当真。大师们为自己减肥不成功四处找理由，呵呵，竟然是免费出了问题。从小到大这样的胡话见得多了。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-30 01:26
西方的“大师”们，似乎在你这里很受膜拜。胡诌一个台词都会当真。大师们为自己减肥不成功四处找理由，呵 ...

随你怎么说，但你敢说你从来就没有为自己的利益考虑过。你没有一点私心？