部落是不是国家？

小乖猫 发表于 2011-8-25 23:15
没懂我意思嗨。
既然你说国家的本质特征，是不是说有了这个本质特征基本上就可以断定是国家呢？
假如是 ...

“一个阶级统治另一个阶级”是马克思给出的“国家”概念，既然奴隶部落符合这个概念，就应该是国家。但在领土边界未出现之前，为什么不是国家？
·····一旦领土边界出现就是国家？
     ——这该如何解释？


       百度里边的“国家”定义，就是字词典里的定义，也是马克思给出的定义。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-25 23:55
“一个阶级统治另一个阶级”是马克思给出的“国家”概念，既然奴隶部落符合这个概念，就应该是国家 ...

领土边界只是国家的特征，不是国家的本质。
从不同学科认识何为一个国家，
马克思主义：国家就是阶级不可调和的产物。
西方经济学：国家是因为公共物品私人无法提供，必须依赖一定的公共管理机构进行实施的结果，这种执行公共管理职能的综合机构就是国家。
制度经济学：国家的产生是制度化的结果，是统治领导集团为了自身利益，同时也为防止颠覆，形成一定制度化的法规法则所约束的统治一定的人口、地理、经济等综合概念。
规模经济的观点：国家的产生就是一定家庭氏族生活在一起，因为不同部落之间的交换不够发达，不同的部落之间为了节约劳动，互通有无，演化为形成了以部落首长为核心的部落联盟或者大部落，这种内部化的过程，实现了规模经济有利于生产力的提高。
边界观点：由于不同部落之间早期的统治上分界无纷争，在于地理比人们生活所需相比远远满足，可以看成土地供给无限，但是由于发展壮大的部落之间生活的地理位置越来越接近，而原始的氏族形成的大的部落的力量足够强大，一方面可以通过暴力手段进行，另一方面可以相互协定通过边界划定手段进行大部落之间的纷争。
外危机观点：国家的产生是因为外危机自身产生内部的联盟团结一致对外的结果。
类群居观点：任何群居性动物都有类似的自主意识，这种自主意识有外界因素，也有先天的因素，反映在人身上就是早期群居生活发展到一定阶段，先天的差异性导致群居中的能力强的人成为首领，剩下的就作为随从，而这恰是社会化的先天因素。
宗教说：因为早期人对自然认知非常有限，为了对付未知的世界，人类自发通过血缘关系团结起来，对付外来的不确定和生存危机，由于人们对于死亡的恐惧心理，形成了图腾和一定的宗教崇拜，比如说中国相信龙是图腾，人们聚集在一起就形成了国家。
血缘说:因为部落之间为了防止近亲繁殖带来的不利，部落之间开始通婚，通婚的结果使得原本不熟悉的部落联系在一起，而部落的通婚早期并非一夫一妻，而是多夫多妻（共产？），这种多夫多妻的结果使得人民熟悉自己的氏族文化，集体分工协作，大量剩余产品生产使得部分人开始执行部落管理事物，不进行生产活动，这时国家产生了。

以上种种任意均可说是国家的定义。

小乖猫 发表于 2011-8-26 01:31
领土边界只是国家的特征，不是国家的本质。
从不同学科认识何为一个国家，
马克思主义：国家就是阶级不 ...

非常感谢你能够提供这么多的参考资料，具体国家是什么，我会更加细心的琢磨。
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在这个帖子里，我只说马克思的“国家”概念是错误的概念，因为他找错了特征。
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领土边界是什么?
国家这个名字为什么会随着边界的出现而出现，也会随着边界的消亡而消亡？
具体国家应该如何定义？
看看我的另一个帖子《资本圈》

wzwswswz 发表于 2011-8-25 22:49
一个庄园，社会公认它有自己的边界，是不是国家呢？一个省、一个市、一个区、一个县、乃至一个乡、镇、村、 ...

什么是国家?
建议你看看我的另一个帖子《资本圈》后再说话。

我有一个想法，能够验证这个国家概念。

假设第二次世界大战希特勒胜利了，统一了世界，成了球长。
这样的情况下，以往的领土边界就会消失，国家这个名字就会随着边界的消失而消失。

国家消失了，但阶级和阶级压迫依然存在——这就说明马克思的国家概念是错误的概念。

小乖猫 发表于 2011-8-26 01:31
领土边界只是国家的特征，不是国家的本质。
从不同学科认识何为一个国家，
马克思主义：国家就是阶级不 ...

本质特征与事物的名字相对应。存在本质特征，就存在这一事物；不存在本质特征，就不是这一事物。

根据社会事实观察：国家这个名字与领土边界相对应，还是与阶级矛盾相对应？
       与哪个相对应，哪个就是本质特征。

小乖猫 发表于 2011-8-25 10:46
部落不是国家？如何理解阿联酋呢？

如果阿联酋是一个部落，而不是国家，它肯定不存在领土边界。
如果它存在领土边界，就是一个国家。