[原创]用《价值流》解开价值之迷！

从“人”的这一层次系统而言：有人把使用价值与效用价值等同起来，是否正确？我个人认为两者是有区别的，因为效用价值是主体对客体可使用性（功用）价值的主观评价或衡量，是参照主体获得的环境的物质、能量和信息（广义负熵流）的满足程度，是从参照体的结构效应的合理性或优化状态出发；而使用价值则是跟劳动价值一样是从使用者（受用）系统而言，是参照主体作用于客观环境的付出的物质、能量和信息【广义（火用）的付出】，是从参照体的结构功能角度出发；可见两者是相对的，但并不矛盾，因为这是系统的两重性。这是狭义概念。(我以前称为广义价值)

广义价值概念：

是参照主体获得的环境的物质、能量和信息（广义负熵流）的满足程度，是从参照体的结构效应的合理性或优化状态出发；是参照主体作用于客观环境的付出的物质、能量和信息【广义（火用）的付出】，是从参照体的结构功能角度出发；可见两者是相对的，但并不矛盾，因为这是系统的两重性。

上面的概念是我的“泛系统优化价值论”，即泛指任何与参照主体系统有联系的，包括参照主体系统自身在内的以系统形式存在的事物及其优化的理论或观点！

我认为事物或参照系统都可看作为参照主体系统(或参照客体系统)。当然，不同的是，都看作为参照主体系统时，是以无所不在的“上帝”角色观察；都看作为参照客体系统时，是以“设身处地、推心置腹或参照系统立场出发”的角色观察，正如古人所说：跳出三界来，不在五行中也！只有这样我们才可能做到主观与客观消除、矛盾得以统一、和谐！

[此贴子已经被作者于2006-11-9 17:55:56编辑过]

功用率是比率问题，自然可以不涉及价格，但是“功用部分=总成本量－损失 量”中没有涉及价格？

以下是引用ccggqq在2006-11-4 2:19:00的发言：
功用率是比率问题，自然可以不涉及价格，但是“功用部分=总成本量－损失 量”中没有涉及价格？

“功用部分=总成本量－损失量”一式是广义的，泛指任何与参照主体系统有联系的，包括参照主体系统自身在内的以系统形式存在的事物！这个前面我已经说明了。

现在还是以前面谈事件中了解一下什么是功用(部分)量、成本量、以及损失量的概念和关系：在上面己知公式：“功用量(部分)=总成本量－损失量成立，现在，我们同样假设，以某降压药品为参照(物品)系统，某高血压病人为降压药的功用目标系统，如降压药在该高血压病人吃后真正发挥作用的药量有5克，但吃进去的总量10克，才能使该病人达到最优化效应或最大效用(当然，这个最大效用以该高血病人平时在专家用血压测量仪器及其它检查身体健康标准的医学测量仪器反复测量评估以及自己的神经感觉、心理评估为基准统计出来的——并确定他的最佳参照标准血压收缩压应为130单位，舒张压为80单位)，那么，真正发挥作用的药量5克便是前面所谈的产生功用量，吃进去的总量的10克便是前面所谈的总输出成本的量，吃进去的总量(总成本量)10克—真正发挥作用的药量(功用量)5克=没有被吸收的或发挥作用的药量(损失量)5克。

其它公式以此类推，举一反多！

在这我那有涉及价格？

您说过：“大凡经济学家都应先将自己的价格解释清楚，再去解释别人的价格。”请问您是怎么定义价格的？愿听高论！

[此贴子已经被作者于2006-11-4 19:20:52编辑过]

如此说来，你的广义也太广了，本就不该价值、价格这种特用名词了。再说一次，我早期的研究也是套用能量输出与输入的关系式来说明劳动与产出关系的，我现在抛弃了。

“大凡经济学家都应先将自己的价格解释清楚，再去解释别人的价格。”，说的很对，我对价值和价格的定义是：

价值是商品（财富）的量，等于生产力成生产时间，即Q=FT

价格是要素分得财富的量

比如工资，依“价格是要素分得财富的量”，工资只是表明你分得了多少社会财富，绝不表明你的贡献或输出的劳动就是这么多。所以同样的劳动支出，美国和中国的工资不一样，武汉和北京不一样。为什么要分给你这么多财富，是另一个问题。

请问您“生产力成生产时间，即Q=FT”中“生产力”与“劳动”的概念是否有区别？

另“价格是要素分得财富的量”中“财富”又是什么？“工资只是表明你分得了多少社会财富”中“工资”就是劳动的价格吧！可是又好像从信息价值层面分折价格，把价格当作价值的认识尺度，可是否这样？

生产是指生产商品的这个事件，这个事件是由人、资料和组织几方面要素构成的。反应这个事件运动能力的量就是生产力，或说，生产力是人们征服自然改造自然获取各种生活需要的能力。所以生产力不是劳动力。

我没有定义财富，因为没有能力给财富下定义。你姑且认为对人类有用的东西就是财富吧。

“工资只是表明你分得了多少社会财富”中“工资”就是指劳务——劳动的价格。

我没有单独从信息角度分析什么，但是如果依经典的逻辑（也符合我的逻辑），价格不可能反过来充当价值的尺度。价值的测量得另有尺度。我的Q=FT指明了寻找价值尺度的路徑，但是我没有找到这个尺子。

您是说“劳动力”是“生产力”的一部分？是“我没有定义财富，因为没有能力给财富下定义。你姑且认为对人类有用的东西就是财富吧。”认为？您“财富”的意思也是一种信息价值吧？

[此贴子已经被作者于2006-11-5 21:18:41编辑过]

“价格不可能反过来充当价值的尺度”那么您是靠什么标准来选择或确定您认为有用的东西呢？

以下是引用lhyhqh88888在2006-11-5 21:29:00的发言：
“价格不可能反过来充当价值的尺度”那么您是靠什么标准来选择或确定您认为有用的东西呢？

如果我能回答这个问题，我就能定义财富是什么。

以下是引用lhyhqh88888在2006-11-5 21:12:00的发言：
您是说“劳动力”是“生产力”的一部分？是“我没有定义财富，因为没有能力给财富下定义。你姑且认为对人类有用的东西就是财富吧。”认为？您“财富”的意思也是一种信息价值吧？

我不懂什么叫信息价值，但是信息肯定是一种财富。

劳动力是生产力的一部分。