讨论：利润和剥削

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设：一孤岛上有甲乙二人靠打渔自给自足为生。每人每天需消耗鱼5斤。甲有船（自制）一条，一天可打鱼30斤；乙无船，一天打鱼10斤，如有船，可打鱼30斤。现乙以每天10斤鱼向甲租船打鱼，问：租船的10斤鱼是利润还是剥削？为什么？

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关键词：自给自足

船既然是自制，那制造船所需要的劳动天数是多少啊。

因人带来的利润是10斤，
因船带来的利润是20斤，
把因船带来的利润实施甲、乙平分，——这是事先甲，乙打成的公平交易，岂能是“剥削”。

我认为：劳动力在市场上的公平交易——这不是剥削。


比如：甲：资本家需要招工。
           乙：工人，外出募工。
           甲、乙双方在劳动力市场签订劳动协议，
             他们签订的就是公平的劳动力价格。（即：甲、乙双方同意的价格。)
             ——这个劳动力价格是公平的市场交易，不是什么“剥削”。

黑夜里的火把 发表于 2011-9-1 11:20
因人带来的利润是10斤，
因船带来的利润是20斤，
把因船带来的利润实施甲、乙平分，——这是事先甲，乙打 ...

火把兄，这里哪有什么利润呀？乙借船打一天鱼付甲船租10斤鱼后，净收入20斤鱼呢。乙要是徒手打渔每天只有10斤鱼的收入，比借船打渔还少10斤。

这里甲乙两人为什么会采用这种生产方式，衡量的标准不是有没有剥削，而是各自的获利怎么最大化。

怕就怕甲方还有另外4个狗腿子，把水面给占了，为了使这一点合法化，这5个人就组成了掌权的官家。乙要是下湖打鱼的话要经过他的允许，然后租船给乙打渔，打一天渔要交25斤鱼的租。这下乙就不得不天天去打渔才能生活下去，而甲那帮官家（湖霸）则每天逍遥不用自已劳动了。由于剥削这个字眼太剌耳了，所以甲坚持认为这不是剥削。甲强调的理由是，是乙自愿接受我的条件的，我又没有强迫他。至于这是叫剥削还是叫别的什么，反正也只是个叫法而已。

剥削是与劳动相对应的一个概念，
不是劳动所得就是剥削。

jy131.com 发表于 2011-9-1 20:05
剥削是与劳动相对应的一个概念，
不是劳动所得就是剥削。

不是劳动所得就是剥削。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2165057
那倒不一定。例如，馈赠财物不是劳动所得，但却不是剥削。

冷眼老克 发表于 2011-9-1 11:17
船既然是自制，那制造船所需要的劳动天数是多少啊。

不妨设为300天

pengleigz 发表于 2011-9-2 00:26
不妨设为300天

哦，是300天。我再假定这条船只能用4年就完全坏了，且因天气等原因每年实际可用天数为也为300天.这样设定可以吗？

如果这样可以的话，这条船每天使用的耗费C就是：
      
       C=300/300*4=0.25 天

由此可计算出甲的劳动生产率I

        I=30/(1+0.25)=24 斤/劳动天

把船的每天使用的耗费c用产品鱼表示出来就是

     c=24X0.25=6 (斤）

所以甲每天的船租费不能低于6斤鱼。现在每天租费是10斤，是可以出租的。

另外，对于乙来说，他原来的劳动生产率是10斤/鱼，通过租船他的劳动生产率由10斤/天提高到30斤/天，即每天的打鱼量从10斤提高到30斤，其中10斤用于付船租，相当于1/3天的劳动时间是用来提高自己劳动生产率的必要代价，比徒手捕鱼要经济得多。

因此，这是一件于甲于乙二人都很好的事啊！
        

如果乙也有造船的材料那么与其租船还不如自己也造船，因为甲造船的成本必然要由乙来补偿，也就等于当租金总额达到甲造船的成本的时候这艘船其实也就变成是乙造的了。

甲收取的租金必然高于造船成本（如果只能收回成本那甲可就是吃饱了撑着了）而这些都是最后转嫁给乙的那么乙既然能付得起造船成本和利润那还不如自己也去造船（这样可以省去付给甲的超过造船成本的那一部分鱼），可是因为甲垄断的造船的技术和材料所以乙只能被甲剥削。

就好比开发商的土地出让金等各项开支最后都转嫁给购房者，既然购房者可以买得起房子（成本+开发商利润）那还不如自己去建房这样可以省去利润的部分 可是做不到就是因为这些资源被开发商垄断了一样的道理。

所以要讨论是否有剥削就必须先破除一切垄断破除一切既定的所有权

楼主阁下，近日忙啥呢？出好讨论题，也不来主持讨论？