什么是价值

从经济學的立场去看，没有交换价值就无法体现。
例如鲁滨逊为了生存，自己打猎自己干活，他有劳动，但价值多少？
假如后有人跟他交换，用2斤大米跟他换一只野兔。
这样2斤大米的价值=一只野兔。但为什么要交换？
因为大家都想要对方的物品，不是因为劳动价值，而且因为物品有使用价值。
原始社会的土人其中有些也有艺术天分，但他们不懂欣赏毕卡索作品。也不知道他耗费了多少劳动时间和价值。
总之要换我的矛，不干，
然后土人看见一个可乐瓶，他好奇为什么是透明的？而且可以用来锤蒜。
他觉得好看又有用，他愿意用矛去交换了。
这样一个可乐瓶的价值=一根矛。现代人觉得划算，觉得土人很笨。
土人也觉得划算。觉得现代人的物品虽然古怪，但也有用，但现代人其实不太聪明。
所以经济学上的价值一定要交换才能体现。
交换是因为有使用价值。
考虑是否交换是自己能否制造。自己制造的成本需要多少。
你是否需要商务客机？需要，有使用价值。
自己能否制造？不能，只能跟波音和空中巴士购买。
美帝是否需要衣服？需要，有使用价值。
自己能否制造？能，不过自己制造的成本高。给东南亚制造的成本低。
于是外包给东南亚制造，只要监控生产过程和质检。

uandi 发表于 2024-1-18 22:16
从经济學的立场去看，没有交换价值就无法体现。
例如鲁滨逊为了生存，自己打猎自己干活，他有劳动，但价值 ...

“体现”是价值 实现，但这并不能直接等于价值本身。价值本身仍然是耗费，而“体现”与实现则是这各耗费实现补偿的体现。
我们讲需要某使用价值，但更重要的是：我们需要花费多少代价才能得到这使用价值。这个花费的代价，就是价值。

无知求知 发表于 2024-1-18 20:32
理论用定义的表达方式。卖弄别的表达方式就一定不是理论。关于理论的这么点预备知识，这里也许只有我能告 ...

你这种货色有何资格“告诉”别人？

hhj-1 发表于 2024-1-19 08:36
你这种货色有何资格“告诉”别人？

理论必须用定义的表达方式，不可以卖弄别的表达方式。

关于理论的这么点预备知识也的确就是你（们）不知道的，否则就不会把《资本论》当作理论来读。

hhj-1 发表于 2024-1-19 08:35
“体现”是价值 实现，但这并不能直接等于价值本身。价值本身仍然是耗费，而“体现”与实现则是这各耗费实 ...

价值本身仍然是耗费，
一个人认为他一小时的劳动价值应该1000元，但没有聘请他。
这1000元劳动只能是他主观以为的价值。
然后他看看劳动市场具有他的技能和知识的工作的工资大概100-150元一个小时。
于是他接受现实，然后有人用120元聘请了他，他的劳动价值就体现了。
所谓价值体现的是达成交换的价格。这价格因为各人的条件和看法都不一样。
而公开公平的市场买卖双方以自由意志达成交易就是商品与服务的价值。
但这价值依然因为商品与服务的差异而价格不一样，但基本有一个价格范围的共识。
这共识也因为其他因素的改变而改变，例如供应变化，新商品推出。。
一个人耗费了劳动去生产一件商品，但没人卖，怎样体现商品的价值？
这商品有没有成本？有，有没有交易？没有，就是没有人认可其价值。
只要用现代西方经济学和成本会计的名词，就可以精确去定义生产到消费过程发生的各种成本和价格。
而不是姥妈那种用价值去混淆观念。
只说成本是没有意义的，是生产成本？销售成本？沉没成本？变动成本？
就如说一个人躺在床上不动，究竟是指什么人？
睡着的人？昏迷了的人？给打晕了的人？病人？残障的人？死人？
黑发的人？不一定是黄种人，白人也有黑发，黑人大多数黑发。
所以只使用价值一词企图去价值一切，只会混淆视听。而且没法体现多少。
价格就是量化了的价值。无价之宝真的是无价？
易求无价宝，难得有情郎。这无价宝价值多少？有情郎又价值多少？
这些都是形容词，价值也只是一个概念，
经济学上的价值就是有人愿意牺牲资源去购买的商品与服务，
这资源基本是金钱，也有人物物交换。或者服务交换。
不能量化的价值实际上无法应用，而经济学是一门应用的学科。
例如有人画了一幅画，但不标价，不说价格，是无法达成交易的。
要交易就一定要报价，有人购买和商品的价值就体现了。
所以经济学上的价值就是交易的价格。

uandi 发表于 2024-1-19 11:59
价值本身仍然是耗费，
一个人认为他一小时的劳动价值应该1000元，但没有聘请他。
这1000元劳动只能是他 ...

1. 一个人耗费了劳动去生产一件商品，但没人卖，怎样体现商品的价值？

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体现价值就是价值的实现，而价值的实现与价值本身是不一样的.价值本身就是耗费 代价，或者就代价耗费. 耗费了代价产生了成本, 那么这个成本都是要补偿回来的，不能够通过正常的途径补偿回来那个通过别的途径补偿回来，比如说将成本转嫁给别人而补偿回来，所以耗费补偿价值，又可以延伸为成本转嫁价值论

uandi 发表于 2024-1-18 22:16
从经济學的立场去看，没有交换价值就无法体现。
例如鲁滨逊为了生存，自己打猎自己干活，他有劳动，但价值 ...

成本作为一种耗费必须最小化，从而达到使物的价值最小化的目的. 有多少成本它的价值就是多大，但是成本越大就更难补偿回来.

uandi 发表于 2024-1-18 22:16
从经济學的立场去看，没有交换价值就无法体现。
例如鲁滨逊为了生存，自己打猎自己干活，他有劳动，但价值 ...

有使用价值才交换，这也许没错，但交换真正的代价是什么？
比如一个人提了两桶唾手可得的河水来跟你换二十斤粮食，尽管你也需要河水，但你愿意换吗？

clm0600 发表于 2024-1-21 15:46
有使用价值才交换，这也许没错，但交换真正的代价是什么？
比如一个人提了两桶唾手可得的河水来跟你换二 ...

你手上的东西值多少市价，并不单纯决定于你的成本，更多的是决定于别人的成本。因此，就算你的东西是白得的，也并不一定无价，同样，就是你的东西成本很高，也并不等于你的这个东西有价高价。

无知求知 发表于 2024-1-19 09:35
理论必须用定义的表达方式，不可以卖弄别的表达方式。

关于理论的这么点预备知识也的确就是你（们）不 ...

你有什么资格多嘴呢？拿出证明来证明你有资格呀。