楼主: uvwx
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揭开先秦海贝货币身份之谜 来源:学习时报 [推广有奖]

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uvwx 发表于 2024-4-16 21:01:59
qf20089 发表于 2024-4-16 10:24
【你这个问题不是使用贝币的问题,而且文字学的问题。】
谢谢先生的解惑!
是的,鄙人的问题就很单纯的 ...
贝壳如何发展成贝壳货币?
从贝壳中得到珍珠,从下币发展出上币的过程?没有人向这方面推理理解过。

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qf20089 发表于 2024-4-18 16:51:20
uvwx 发表于 2024-4-16 21:01
贝壳如何发展成贝壳货币?
从贝壳中得到珍珠,从下币发展出上币的过程?没有人向这方面推理理解过。
贝壳(海贝)从最初的装饰品,过渡到信用物,再过渡到货币,这其中最主要的拉动力,还是【族群】之间、族人之间的频繁易物、或者说交易促成的,是这种人与人之间的交易奠定了贝壳的信用基础,也因为这种坚实的基础,最终将贝壳推上了货币这样的高度,使得贝壳得以千万年的长盛不衰。

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uandi 发表于 2024-4-18 17:38:39
qf20089 发表于 2024-4-16 10:24
【你这个问题不是使用贝币的问题,而且文字学的问题。】
谢谢先生的解惑!
是的,鄙人的问题就很单纯的 ...
语言的语音很重要,人要表达思想的感情一定先用语音。
然后约定俗成,这个发音代表什么。开始当然以实物为主。
例如发音Ma代表马,模仿牛叫的声音,例如粤语牛nghau的发音就有点像牛叫的声音。
但语音需要现场沟通,而且不能记录,古代没有录音机。
于是有些发明一些符号去代表实物,例如甲骨文的牛字就有牛角。
于是符号与语音对应,形成这个符号该发什么语音,而且可以刻在甲骨上,可以记录下来。
但单音节词马,妈,麻语音都是一样,于是便用不同音高去代表同音不同义的字。
但随着要表达的事物越来越多,如果用一个单音的Ma去代表太多字。同音字就会很多,产生混乱。
表音文字开始也应该是单音字比较多,也因为这种情况,于是用多音节去代表不同事物。

古英语 hors "马",源自原始日耳曼语 *harss-(也源自古诺尔斯语 hross,古弗里西亚语、古萨克森语 hors,中古荷兰语 ors,荷兰语 ros,古高地德语 hros,德语 Roß "马"),起源不明。
另一个关于马的英语是equine
1765年,源自拉丁语 equinus “关于马,马的; 关于马毛”,源自 equus “马”,源自 PIE 词根 *ekwo- “马”。
他们是多音节的语音。多音节的语言无法用不同的符号(文字),因为这个符号就会非常多。
所以用拼音字母是最有效记录语音的方法。
而随时文明发展事物和变化越多,单音符号(汉字)发音会产生混乱,就算使用不同音高。
于是也要将单字组合成多音的词组。
符号(文字)太多不单创造难,记忆也难,所以造了很多形声字。
所以第一个迷是为什么汉语基本是单音节,西方语言是多音节。
第二个迷题是古汉语为什么不翘舌,
正常发展语言应该由单音节发展成复音节。
但汉语使用不同音高(四声)去解决,但就没有发展成真正的复音节。
这也可能是因为一直使用方块字这种符号。所以没有形成西方语言的字母。
形声字算是一种妥协的字母
至于为什么有价值的汉字都含有贝。这倒不难解。
因为这是造字六法的规则。就是水,木,人,日。
形声造字法一边是形旁,一边是声旁。

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clm0600 发表于 2024-4-18 18:40:42
uandi 发表于 2024-4-18 17:38
语言的语音很重要,人要表达思想的感情一定先用语音。
然后约定俗成,这个发音代表什么。开始当然以实物 ...
一帮经济学文盲研究文字去了,说好的“货币的奥秘”呢?哈哈哈哈,是货币的便秘吧?

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qf20089 发表于 2024-4-18 20:04:50
【从贝壳中得到珍珠,从下币发展出上币的过程。。。】
这应该是两个问题;
从贝壳中得到珍珠,属于先民们在采集中的【偶得】,尽管珍珠稀少、贵重,但是因其硬度大,极其稀少,以当时先民们的生产技术又难以加工,所以珍珠最终没有能挤进信用物、货币的行列,被淘汰出局;
而货币之所以有下币、上币之分,其实质是由于权力的加持,再加上先民们的生产技术不断得到提升,以至于使金属的熔炼、加工成为可能,由于金属进入到货币的行列,贝壳的辉煌也就被金属替代,处于劣势的贝壳因此逐渐退出货币的主力军,也就是理所当然的了。
在前面先生的那些关于【贝币】的主贴里,鄙人的回帖中曾经说过:货币之所以脱胎【信用物】,而成为【货币】,这其中必定有权力的参与。因为货币最基本的功能就是具有【权威性】、【强制性】,这是任何一个普通先民都无法办到的,只能是族群里的领导层才有可能达到【发号施令】的权威;所以,强制族群里的先民们使用某一种贝币,而且领导层会逐渐形成一种规定:只能使用这种【信用物】在族群内实施交易。一旦规定实施,【信用物】就失去了【自由性、自主性】,从而成为一个族群里的【法定信用物】,由此,世界上的第一批货币邹型,也就初步形成了。

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qf20089 发表于 2024-4-18 20:58:58
uandi 发表于 2024-4-18 17:38
语言的语音很重要,人要表达思想的感情一定先用语音。
然后约定俗成,这个发音代表什么。开始当然以实物 ...
是的,先生说的没有错:语音是人类表达思想感情的基础。
但是,人类之所以可以发出变化丰富的语音,并不是一夜之间的事情,而是经过了千万年的器官进化、并经过千万年的实践积累,代代相传,才达到现在能轻而易举地【表达思想感情】这样炉火纯青的地步;在这之前,一定会有很长很长的时间段里,先民们只能发出单音节词,而不是连贯的、能准确发音、别人一听就懂语音音节。
可以这样推测:人类以涂鸦(象形字的来源,更准确的说,是中华民族方块字的来源)来进行信息交流,一定要比人类用语音音节来进行信息交流的时间段要长得多,因为单音节词能表达的东西毕竟是非常有限的。
而在世界各族群的先民们只会使用涂鸦、单音节词来进行信息交流很长很长的时间段里,为什么只有中华民族保留了涂鸦文字,并发展成为世界到目前为止,唯一使用方块文字系统的民族?
这是鄙人自学习汉语言系统以后,一直都查不到资料、找不出依据,被困惑的问题。
难道先生想说,中华民族之所以会成为唯一使用方块字的民族,是由于这个民族的【语音】关系?
好像,这有点儿太牵强附会了。

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uvwx 发表于 2024-4-19 20:36:19
qf20089 发表于 2024-4-18 16:51
贝壳(海贝)从最初的装饰品,过渡到信用物,再过渡到货币,这其中最主要的拉动力,还是【族群】之间、族 ...
先生认为贝壳的使用价值与货币的关系如何?

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uvwx 发表于 2024-4-19 20:39:06
qf20089 发表于 2024-4-18 20:58
是的,先生说的没有错:语音是人类表达思想感情的基础。
但是,人类之所以可以发出变化丰富的语音,并不 ...
很好的探讨!

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uvwx 发表于 2024-4-22 21:05:09
中国一直以来使用的是大陆法系,但这并不太适合现代市场经济,市场经济需要普通法系,也就是海洋法系。”

大陆法系:以成文法为法律的主要构成部分,法律条款明确,在实行过程中较为机械,采用的是列举制,明确规定什么能做或不能做。
海洋法系:以英国为代表。英国的法律体系是在英国历史上,通过漫长的历史形成的,使用这个法律体系最大的国家是美国,所以海洋法系被简称为英美法系,这个法律体系也叫做普通法系,也叫判例援引法系。

海洋法系,与现代市场经济相适配的原因,主要有:
一、灵活性:更注重判例法,对新情况的适应能力较强,能较好地应对市场经济中的复杂变化;
二、商事法律发达:有利于保护和促进商业活动,为市场经济提供有力的法律支持;
三、创新鼓励:对合同和财产权利的保护较为充分,鼓励创新和创业;
四、适应国际贸易:与国际商法和国际惯例接轨,便于开展国际经济活动;

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qf20089 发表于 2024-4-23 10:36:23
uvwx 发表于 2024-4-19 20:36
先生认为贝壳的使用价值与货币的关系如何?
【使用价值】这个词是人类所创,这个星球上的任何物质都有使用价值,其区别只在于使用在什么地方而已。
贝壳的使用价值最开始是【首饰】,只是先民们的一种装饰品,随着贝壳的使用量增加,稀缺性越来越大,贝壳的使用量的增加,逐渐的,比较美丽、奇异的贝壳成为族群首领的信用物,被他们用来进行某些稀少物品的交易,因此,贝壳的的适用范围越来越广。也因此,贝壳的使用价值也越来越高。
随着贝壳的优点被先民们发现、并逐渐在各族群之间流行以后,这种几乎不可替代的东西被使用到物品的交易中,贝壳就被先民们赋予了【信用物】这种特质。如果贝壳没有这种【使用价值】的特质,就不会被中华民族作为不可或缺的一个独体字,为中华民族的先民们创造、并记录下来;也正是这个【贝】字,为考证那些考古学者挖掘出来的贝壳的历史作用,作出了不朽的贡献。如果没有中华民族的这个伟大的【贝】字,考古学的专家们也许还在费劲的猜测:挖出来的那么多贝壳,先祖们是做什么用的!
在36楼的回帖中,鄙人有一段话就隐约的暗示了先生这个问题的答案:
(族群首领)强制族群里的先民们使用某一种贝币,而且领导层会逐渐形成一种规定:只能使用这种【信用物】在族群内实施交易。一旦规定实施,【信用物】就失去了【自由性、自主性】,从而成为一个族群里的【法定信用物】,由此,世界上的第一批货币邹型,也就初步形成了。
这段话清楚说明了贝壳的使用价值与货币之间的关系:贝壳的使用价值是贝壳能发展成为货币的基础。
如果没有使用价值这个基础,贝壳绝对迈不过族群之间沟通的门槛,当然也就不会成为货币,就更不会成为中华民族一直保持到现在的【贝】字。
先生的这个问题让鄙人【天马行空】了一番,其中,99%都是猜测,唯有【贝】字能给这些天马行空的话作出一些佐证。
啰啰嗦嗦说了这么多,不当之处,请先生多多指教!

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