资本主义已经接近末日

chyshl 发表于 2011-9-28 10:42
假如楼主观点为真，下一步如何？

下一步，看人民怎么行动了。如果这个资本主义的阿斗一直扶不起来，那么人民就要求变，彻底改变这套制度，意识形态的禁忌就会被打破，一切社会方案都会被尝试。但根本上，只有公有制是唯一可行的选择。

lwzxy 发表于 2011-9-28 09:22
是吗？你一定自认为既客观又正义，而那些维护“万恶”资本主义的一定是些不怀好意的恶人。
我所说的反资 ...

资本主义，有严格的定义，往这个筐里装东西，当然有充分的理由。你觉得过去的所谓实验很惨重？媒体起码天天这么说，不过参照资本主义来说，资本主义的苦难要长得多。就算有苦难，但人民获得的好处也是非常多的，例如苏联，没有失业，全面的社会保障，战后的苏联，你要批评，不过就要批评它不够民主。还有其他可说的吗？不过苏联没了，普京民主了吗？

lwzxy 发表于 2011-9-28 09:22
是吗？你一定自认为既客观又正义，而那些维护“万恶”资本主义的一定是些不怀好意的恶人。
我所说的反资 ...

借口说实验惨重，于是藉此借口就要人民重新失业，要放弃全面的社会保障。等等，这说得过去吗？你说大清洗如何如何，大饥荒如何如何，这仅仅是历史，在那段惨痛的历史后，早已没有了大饥荒，也没有了大清洗，而人民享受了这一制度的诸多好处。人民付出了惨重的代价才获得了自己利益的保障，全面的福利就是惨重的后果？因此必须将福利取消才算合理？你到底逻辑何在？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:30
资本主义，有严格的定义，往这个筐里装东西，当然有充分的理由。你觉得过去的所谓实验很惨重？媒体起码天 ...

• 你的确需要认真厘清资本主义的定义。是否只要不是实行全面的公有制，那就是资本主义？这个筐还不够大吗？
• 你显然以为“没有失业”是经济发展的崇高的目标，与凯恩斯的“充分就业”如出一辙。当然，你不要故意曲解，我没有主张失业，强调一下先。注意：我们需要的不是“就业”，我们需要的是“产品”。你能理解这句话否？如果想实现全面就业，那还不简单，让一群人挖坑，另一群人埋上，这还不叫“创造就业”？
• 你听听，“免费的住房”、“免费的医疗”、“全面的福利保障”：这都是“可能的富裕”神话。这种异想天开期望天上掉馅饼的，一厢情愿自我陶醉的白日梦，为什么如此受人欢迎？
• 全世界社会主义/共产主义实验死了1亿人，其仅仅是历史？你从历史中，你到底学到过什么？你又凭什么认为以后不会再次出现？恰恰与你预料相反，如果所有人都有了和你一样的想法，那么，公有制、社会主义、共产主义还真一定会实现。只是，正如以前我对你说过的，那也是人类文明彻底灭亡之时。
• 重申：直到現在，一切文明都是基於生產手段的私有。在過去，文明與私有財產是連在一起的。有些人認爲，經濟學是一門實驗科學、而又主張由ZF控制生產手段，這種人很可憐地犯了自相矛盾而不知覺。如果歷史經驗可以吿訴我們什麼事情的話，那麼，私有財產與文明之不可分，就是它所吿訴的。我們沒有經驗，說是社會主義可以提供像資本主義所可提供的那麼一樣的高的生活水準。
  

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lwzxy 发表于 2011-9-28 13:25

你的确需要认真厘清资本主义的定义。是否只要不是实行全面的公有制，那就是资本主义？这个筐还不够大 ...

共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点？
苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”，白日梦？
苏联这样的国家没有失业，他们都在干挖坑埋坑的无聊事？
当然现在私有制基础的一切，都可以防止资本主义的筐里，没人反对。

哈哈哈，LZ真是个经典的……

赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 14:52
共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点？
苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”，白日梦 ...

• 你验证过了？就说我的数据是“编的”，还“离谱”？如果非要说“离谱”，倒也有一点：因为“确切的”数字是9435万，还不包括由于死亡带来的出生率的下降。再给你详细点：苏联2000万；中国6500万；越南100万；北朝鲜200万；柬埔寨200万；东欧100万；拉丁美洲15万；非洲170万；阿富汗150万。当然，我猜你依然会死不认帐，找出种种理由予以搪塞，反正会表明一点：就是你比那些“无聊的”历史学家们还厉害就对了。
• 说你的理解力最多也只停留在字面意思上，还不服气。你说的苏联实现了全面就业、免费住房，这么能耐，为什么没有把这人间天堂风风火火地发扬下去啊？你说的全面保障，似乎北朝鲜也实现了吧，最近你有没有打算去援助他们一下啊，因为那里有许多人们恐怕快要饿死了？还“苏联就是实现了免费住房的神话”，“干挖坑埋坑的无聊事”你能否再理解得更加直白一点？话说回来，你除了咬文嚼字狡辩外，能否像你自己宣称的那样，理性辩论那么一点点？
• 私有制基础，就可称为资本主义？说你说的那个筐够大，幸好这你承认。实际上，这也就是你对资本主义的定义了。在这样的定义、这么大一个筐的情形下，社会上的一切不公、危机、黑暗，都可堂而皇之的归咎于“资本主义”了。反资本主义的人们的思维之简单，就在于此。只要社会上出了问题，显然地，是资本主义的问题。解决方法是：消灭资本主义，建立社会主义。一切问题都解决了，就这么简单！
  

赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:25
下一步，看人民怎么行动了。如果这个资本主义的阿斗一直扶不起来，那么人民就要求变，彻底改变这套制度， ...

有种观点认为公有制不可能存在，如是，还有其它选择吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:23
人家剥夺压榨了上百年，工人农民反抗了上百年，才争取来当今的福利制度，你竟然认为资本主义本领就是如此 ...

说一千，道一万，敢真的让人民来选择吗？看看人民是选马教的政党还是选非马教的政党？