人民日报说“外汇不能分发”的疑问？

yjg30 发表于 2011-11-9 08:31
呵呵！外汇储备还真不是老百姓自己的东西。因为这些储备一般都是进行外贸的企业的出口所得的利润，以及这些 ...

但是你有没有想过，我们的出口创汇有多少是ZF补贴或退税扶持的结果？比例应当是不小的。我觉得，以目前来看，通过补贴、退税等相对局限的方式来虚增企业的成本优势，并以此来促成出口创汇，主要达到的目是让一部分先富起来而已，在促进我国经济转型和持续发展，提升我们在产业链中的地位，提高我国的整体竞争力等问题上，贡献有限。当然，从政策制定者的角度出发，让一部分人先富起来的原始动机是积极的，但在外汇管制、强制结汇的配合下，外汇占款却推高了通货膨胀，这增加了全体国民的生活和生产成本。如果用简单的话总结以上的逻辑，那么可以是这样的：被补贴企业创造的外汇收入导致了相对富裕，但正面作用有限，另一方面，它又以国内通胀为代价，或者说是以降低全国人民的实际收入水平为代价的。现在是否还可以单纯讲，外汇是外贸企业创造的收入呢？应该讲，外汇收入是全国人民以通胀的形式补贴给外贸企业的收入，财富分配的色彩浓于财富创造。基于这样的观点，我认为，zf应该以历年来对外贸企业的的补贴额为限，折合成外汇，然后分发给全体国民，以弥补他们为祖国经济发展所承担的隐性损失。

mike_liu 发表于 2011-11-9 09:09
外贸企业挣的是外币，但国家用人民币把它换过来了。这个你要搞清楚。所以，外汇储备是国家的。但国家是老 ...

你对这个关系理解得十分有趣。虽然中国人民银行通过外汇占款的形式把外汇换成人民币了。但是你要了解的是，这种兑换是如何进行的。这个你可以查下外汇管理部门的网站，这种业务的操作。

因为外汇不能直接在国内流动，所以，要流动只能先换成国内的人民币，这只不过是货币的形式变换，但是归谁所有一点也没有变。外汇储备通过这种兑换，只不过是同一个所有者手里的外汇换成人民币了。这样一来所造成的外汇和兑换的人民币是对等的。
但是以你的想法，就是以为，外汇还在，而且通过外汇占款所发行的人民币也在。这样一来，就相当于把国家把外汇买过来了。所以，就是人民的了。你这种想法是不懂货币的实质。一个可以流动，一个当然就不能流动了。所以，换回的人民币还是属于不同的企业所有，归不的企业所支配。而外汇储备却是既不能分，也不能流动。

你的那种幻想是把一种外汇可以同时两次发挥作用加进行来了。这是不对的。正如国内的储蓄不能这样做一样，做为公民的储蓄，是归不同的存款人所有的。银行可以进行利用存贷之间的时间差进行放贷，以赚取利息，但是银行却没有权直接支配储蓄款去进行消费或者投资的权力。

melody_internet 发表于 2011-11-9 09:33
但是你有没有想过，我们的出口创汇有多少是ZF补贴或退税扶持的结果？比例应当是不小的。我觉得，以目前来 ...

呵呵！你对问题理解得太片面了。

其实，对于zf补贴或退税扶持这样的说法，你要先弄清楚一个前提，就是这些补贴或者退税是什么？补贴可以说是对于出口商的价格低廉的一种弥补，但是这种弥补所需要的钱却是来自于国内的税收。而退税的实质只不过是少收一点税罢了。
这里误解来自于税收来自于哪里的问题。我们一些人总是说税收来自于老百姓，但这只不过是一个直接的说法，缺少了中介，是不对的。确实，税收来自于一切工作人的创造的新的价值，但是在现在的那些用误导的说法来愚弄一般群众的人眼里，对于资本家的存在和作用却是十分推崇的。那么这就要明白一个问题，工人（用工人来代替吧）创造的价值中归自己所得的是工资，而能够交税的则是利润。即使就个人所得税来说，一般收入达到3500元的，根本不是那些工人，而是参与利润分配的办事员、经理或者一些发达地区的机关事业单位人员。
所以，承认资本家的权力，就同时也要承认工人的收入低的事实，那么同时也就承认在这种现实经济条件之下，税收的来源只不过是对于资本家的利润的一种扣除。而只有这种税收才可以进行补贴，而退税则只不过是少收一点税而已。

至于外汇占款的问题，这个只不过是用人民币的形式把外汇换算得来的，这不过是把不流动的货币变成可以流动的。但是这里要分情况，这种外汇占款不是无条件的直接就可以进入流通的。因为这种外汇占款大部分（把外商投资、援助、旅游等等的外汇排除在外）是进行外贸企业出口利润的结果，同时也是这些外贸企业进行生产的、尤其是扩大生产的前提，因此，这些外汇占款对于国内的货币资本的过剩影响并不是像你所说的那样严重。这里要具体问题具体分析，而不象主流经济学那样一棍子打死，以为这些外汇占款可以无条件的增加流动中的货币量，或者增加流动性（其实只不过是货币资本的过剩的一个资产阶级经济学的说法）。至于你所说以国内通货膨胀为代价，那是你被那些主流经济学家们的言论给忽悠了。
因为流动性（过剩货币资本）增加，如何就会产生通货膨胀呢？这并不是那个主流经济学解释所能说明得了的，因为一个显著的矛盾就是，人如果不是傻子，那么，谁也不会用自己的货币（无论是收入还是贷款去在一个商品价格上去多花一分钱。）这种所谓的通货膨胀的理论所要解决的一个困难是这些所谓的增加的流动性是如何进入流通的，也即是说过剩资本是如何进入现实的生产过程，并同时使得需求增加，从而暂时导致物价上涨的。
而这个是和所谓的人民损失的问题是没有什么关系的。因为增加了的生活成本可以通过工资的上涨来弥补，虽然这总是滞后的。

1、外汇储备是用外管局用等值人民币购买的，这个大家没意见吧；
2、央行发行的等值人民币是无偿给外管局的，这个大家没意见吧；
3、央行发行的等值人民币，因为就是账簿操作，成本几乎为零，等值人民币=铸币税；
4、可以说外汇储备本质是铸币税兑换的；
5、税的原则就是取之于民用之于民，既然国家可以拨付美元直接充实四大行资本金，为啥不能拿来充实社保！！！！

voodoofx 发表于 2011-11-9 10:20
1、外汇储备是用外管局用等值人民币购买的，这个大家没意见吧；
2、央行发行的等值人民币是无偿给外管局的 ...

第二条错误，没有说完，因为人民币无偿给外管局，但是并不代表外管局可以使用，而是这些对冲的人民币又立即回到不同的企业或者个人手中，作为企业或者个人的存款又存入了银行，或者小部分用来进行消费。

第三条错误，等值人民币不等于铸币锐，你所说的这个等式没有道理。两者不能等值。因此第四条也不对。

第五条我已经说过，这不是一个直接取之于民的问题，因为现实中创造利润的总是由企业来完成，所以，总体来说，税收是对于利润的一种扣除。按照现在的生产方式，人民生产创造了价值，但并不是得到所创造价值的全部，而只是以工资的名义得到了自己的那部分，更多的是以利润的形式被企业主拿走了。如果你这条原则可以直接用的话，那么，企业也就没有了，而且也就没有利润一说了。

银行的资本金的问题和社保基金的问题完全是两回事。这个你还是先弄明白再说吧。

说不清楚的事~

voodoofx 发表于 2011-11-9 10:20
1、外汇储备是用外管局用等值人民币购买的，这个大家没意见吧；
2、央行发行的等值人民币是无偿给外管局的 ...

顶yig30
外管局实际上和央行是一体的，央行给它的职能不过是去管理这些外汇储备，看去买点什么不会收益太差。何来央行无偿把等值的人民币给外管局呢？
外汇储备等值的人民币确实已经投放出去了，企业把外汇卖给银行，银行再把外汇卖给央行时已经拿到了等值的人民币，这就是外汇占款的由来啊。
所以，如果想把外汇储备给老百姓，很简单，也要老百姓拿人民币去换才行。提出外汇分发的人真的很搞笑，根本就是没有经济常识，拍脑袋想出来的。外管局的解释根本没有错，错就错在多余去解释，把这个说法搞得人尽皆知，更让人误解。
难道ZF、国企，还有很多民企到海外买矿时不需要用人民币去换外汇吗。外汇储备这个池子为什么大，因为进来的钱很多，出去的渠道少——我国的资本项目是没有放开。像海外投资这些大笔的购汇都需要外管局的审批，而老百姓每个人只有5万美元的购汇额度。
试想如果以后这些投资都放开了，以中国企业和百姓旺盛的投资海外的需求，难道消化不了这些外汇储备吗？但是资本项目一旦放开，中国的钱很容易出去，海外的钱也很容易进来，我们的金融市场能抵抗索罗斯这些热钱的冲击吗？与国家金融安全有关，因此金融市场的开放相当慢，相当谨慎。

yjg30 发表于 2011-11-9 09:52
你对这个关系理解得十分有趣。虽然中国人民银行通过外汇占款的形式把外汇换成人民币了。但是你要了解的是 ...

这就搞笑了，你挣了100美元，然后跟央行换成人民币，能道这100美元还是你的么？所有权关系在交易中已经改变了。是你自己觉得发挥两次作用吧。

外汇储备不能流动，那么请问它的功能是什么？货币是流通最快的东西，你竟然说不能流动。

我讲的可以分，不是直接的外汇分配到每个人身上，而是用来提高国民福利，不要让它放在那里贬值。

mike_liu 发表于 2011-11-10 08:24
这就搞笑了，你挣了100美元，然后跟央行换成人民币，能道这100美元还是你的么？所有权关系在交易中已经改 ...

呵呵！你误解了。我的不能流动，是指按照我国的外汇管理规定，外汇不能在国内流通。但是这个不能在国内流通的外汇，可以在与对外贸易或者其他形式的需用外汇来进行结算的地方是自由流动的。

那个100美元的问题，当然是在换后，所有关系已经变化了。但是作为外汇，虽然所有者变换了。但是也不代表这就是国家所有的。显然这里的问题你理解错了。这种外汇储备的功能和国内储蓄没有什么区别。他可以用来投资，天如国内储蓄可以用来贷款一样，但是这个外汇显然更多的是首先满足对外贸易的需要。所以，国家是不能随便直接分这个外汇的。不然，这会和国内储蓄一样，直接分了试试？

外汇的作用首先就是为了对外贸易的，他的稳定是对外贸易稳定的一个条件，虽然不是决定性的。但是用这些外汇储备进行对外投资，也即是说通过投资到国外的证券或者股票或者进行直接投资，但是这同样要承担风险。
至于你所说是，你的可以分，既不是直接的分配到每个人身上，但是又用来提高国民福利（可能你是说把这些外汇储备用到公益事业上来，但那确实不是正确的一种做法），不知道你是怎样来用这个外汇的，如果不是直接的分到每个人身上，恐怕照你的想法，也是直接投入到国计民生的项目上去。但是你这个形而上学的想法实现了以后，你会发现，对外贸易的时候作为兑换保证的外汇储备已经被你用去了。而当这些对外贸易的企业用自己的人民币需要换为原来的自己的美元资产的时候，那时候你就会知道这些外汇是谁的了。

总体说来，你对于外汇是不了解的，尤其是对于我国的外汇制度了解得并不完全。所以你还是看下外汇管理局的那些政策和规定以及实际的操作。

而且，未来的情况可能会有一些变化。比如周小川就已经提出要藏汇于民。不过他的话可不是你想像的那样是发到每个人手里，而是允许一些企业或个人可以保留一部分外汇在自己的帐户上，以便于对外交往，这样一来，中国人民银行就可以不用发行过多的外汇占款了。

说来说去，只不过是我国的特殊的外汇管理措施使得大家对于外汇储备产生许多错误的想法。

其实，我看了大家的讨论，关键大家还是在这笔财富的所谓＂记账＂问题，我再提一个想法，如果把这些外汇换成人民币发一些出去（如香港，＂台湾（购物券）＂）的形式发出去．那么会对于拉动内需消费有意义吗？
还有就是比起现在的＂基础建设＂熟忧？