资本总公式成立的条件

qf20089 发表于 2024-11-28 15:21
【机器不创造价值。】
是吗？这个论点太强大了！
如果华为当家人立马能得到一台2纳米的光刻机，他梦中都 ...

价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
“无差异劳动”指的 是人们生产这个产品时所消耗体力、 心智的程度。
在人类文明进化过程中，人类因为懂得制造工具和武器。一跃成为食物链的顶层。
不然他还不是被狮子老虎咬死，被大象踩死，
以人的身体结构和体能，根本是注定被濒危动物，只能欺负一下小白条这些小动物。
在生产过程中，没有自然资源，生产什么？没有工具，双手怎样生产？
由一帮缺少脑力的马工人靠蛮力能生产多少？
所有生产要素都是生产商品的要素，人类劳动只是其中之一而已。
于是他就偷梁换柱去定义价值。价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
机器人不是人类，所以不创造价值。
这等于说社会需要人管治。所以马就是主人，其他就是奴隶。
只有他才是主人，为什么？凭什么？因为他定义他才是主人咯。
事实上商品的价值是所有生产要素组成的。只不过资源是被享用。
机器是死物无法享受。人类是活着能掠夺成果去享受商品的使用价值。
资本家和科技管理人员也是人类啊，也参加生产，应该能享受商品的使用价值。
于是又进一步去定义只有工人才创造价值，于是掠夺一切。
倒不如说只有工人才有权享用商品的使用价值。而不是工人才创造价值。
不要开心太早啊，螳螂捕蝉，马鹿在后。
所以当时的工人根本不上他当。

百度知道的回答：
马克思主义政治经济学中对于机器是否创造价值一点解释的非常详细：只有人类的劳动才可能创造价值。任何机器，包括机器人、人工智能控制系统、自动化流水线等等一切机器都不创造价值。机器同时也是无差别人类劳动的产品，机器中蕴含的价值在使用机器进行生产时，由于损耗等因素，会转移部分该机器生产的产品中。这就称为价值的转移。

为什么说机器人创造剩余价值的观点是错误的
机器人能创造价值吗
根据马克思主义政治经济学的假设,机器人不能创造剩余价值，理由从两个方面来说:一、 机器人能否创造价值问题1、首先,价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动,“无差异劳动”指的 是人们生产这个产品时所消耗体力、 心智的程度。 首先机器人不是人类, 其次机器人在生产产品时不会消耗它的所谓的体力与心智。价值衡量的 是劳动者在生产过程中经受的怎样的疲劳,作为没有“劳累”这个概念 的机器人,自然不会创造价值。并且机器人只是机器,不是劳动者,不 需要一定的生活资料来生产、发展、维持和延续劳动力。它所进行的劳 动只是生产商品过程中的具体劳动,产生的是商品的使用价值,并非价 值。2、机器人属于先进的生产资料,其使用将大大提高劳动生产率,并生产出 更多的使用价值,但价值总量不变,因此它没有创造出价值。二、 机器人能否创造剩余价值问题1、机器人可以看作是生产设备,因为只有人才可以创造价值和剩余价值。 人之所以创造剩余价值是因为人作为劳动力是资本家用一定价格购买的, 这个价格是以工资形式表现出来的。而实际人创造的价值要远远高于工 资,所以可以创造价值和剩余价值。人的工资是用来劳动力再生的。但 是机器人不需要工资,它的劳动力没有价值衡量方式,它也没有办法再 生劳动力。2、机器人在本质上依然是物化劳动或不变资本的实物形式。它们的价值是 在工人生产它们的过程形成的,在它们参加产品的生产时,只是把原有 的价值转移到产品中去,而不创造新价值,更不能创造剩余价值。
为什么说机器人创造剩余价值的观点是错误的
根据马克思主义政治经济学的假设,机器人不能创造剩余价值，理由从两个方面来说:一、 机器人能否创造价值问题1、首先,价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动,“无差异劳动”指的 是人们生产这个产品时所消耗体力、 心智的程度。 首先机器人不是人类, 其次机器人在生产产品时不会消耗它的所谓的体力与心智。价值衡量的 是劳动者在生产过程中经受的怎样的疲劳,作为没有“劳累”这个概念 的机器人,自然不会创造价值。并且机器人只是机器,不是劳动者,不 需要一定的生活资料来生产、发展、维持和延续劳动力。它所进行的劳 动只是生产商品过程中的具体劳动,产生的是商品的使用价值,并非价 值。2、机器人属于先进的生产资料,其使用将大大提高劳动生产率,并生产出 更多的使用价值,但价值总量不变,因此它没有创造出价值。二、 机器人能否创造剩余价值问题1、机器人可以看作是生产设备,因为只有人才可以创造价值和剩余价值。 人之所以创造剩余价值是因为人作为劳动力是资本家用一定价格购买的, 这个价格是以工资形式表现出来的。而实际人创造的价值要远远高于工 资,所以可以创造价值和剩余价值。人的工资是用来劳动力再生的。但 是机器人不需要工资,它的劳动力没有价值衡量方式,它也没有办法再 生劳动力。2、机器人在本质上依然是物化劳动或不变资本的实物形式。它们的价值是 在工人生产它们的过程形成的,在它们参加产品的生产时,只是把原有 的价值转移到产品中去,而不创造新价值,更不能创造剩余价值。

机器人取代人的劳动，为什么不能创造价值?
https://xueqiu.com/1657980561/203270739

gxg 发表于 2024-11-27 20:58
欢迎参与讨论。110W是商品的价值。从100W到110W，商品增值了，前提是币值不变。如果币值贬了，110W并不能 ...

因为我们常说的这个“G-W-G”，中间的W也是简化的。他实际上是“G---W····P···W`----G`”，中间的P是生产过程。第一个W表现为一堆未经加工的生产资料价值，以及劳动力价值，后一个W`是最后的合成商品。变化的秘密就在“W····P···W`”之中。在W，商品W的总价值表现为生产资料价值+劳动力价值（代表劳动时间的生产价格），这是与G等价交换的价值。而商品W`的总价值表现为生产资料价值+劳动新创造的价值。
尤其记住，劳动创造价值，是指劳动力进入生产过程所耗费的必要时间，而不是劳动力自身的生产价值。理解这点，才能理解为什么剩余价值会产生。就是要理解“劳动新创造的价值-劳动力价值=剩余价值。”
在这里不考虑币值的变化，就是假定，整个交换过程的增殖是一种客观事实，而不是通胀通缩的结果。在整个实际的生产流通过程中，我们只需要过程中产生的变化，以及这个变化中内容构成的矛盾之处，就能够得出一个相对可能的结果。这个矛盾之处就是人能产生比自己消耗更多的产品，从而造成剩余。

qf20089 发表于 2024-11-28 10:40
在这里，uandi先生说的是【社会必要劳动时间】，这个时间是不变的；
请注意：在老妈那里，这个【社会必要 ...

请注意：在老妈那里，这个【社会必要劳动时间】是一定不会变化的！
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你哪只眼睛看到的？

qf20089 发表于 2024-11-28 15:21
【机器不创造价值。】
是吗？这个论点太强大了！
如果华为当家人立马能得到一台2纳米的光刻机，他梦中都 ...

【机器不创造价值。】
是吗？这个论点太强大了！
如果华为当家人立马能得到一台2纳米的光刻机，他梦中都会笑醒！
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不是机器创造价值，而是垄断创造价值。
2纳米机器就算再厉害，如果多到烂大街了，生产技术大家都会了，那也赚不到什么钱。

gxg 发表于 2024-11-28 16:16
从头说。劳动价值论把价值归结为抽象劳动，价值量是抽象劳动的量。抽象劳动用什么计量？传统理论规定用劳 ...

这是从计量的角度讲，劳动时间不能直接计量劳动。
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那你拿什么计量劳动呢？用你的大嘴吗？

uandi 发表于 2024-11-28 20:11
价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
“无差异劳动”指的 是人们生产这个产品时所消耗体力、 心智的 ...

【马克思主义政治经济学中对于机器是否创造价值一点解释的非常详细：只有人类的劳动才可能创造价值。】
但是，马克思主义政治经济学家们也不得不承认：现代社会的财富80%以上来自于【机器】，没有机器的产生、使用，现在的人类依然会处在【刀耕火种】的原始时代。

clm0600 发表于 2024-11-29 09:29
马克思提出劳动时间是活的劳动时间，是并存的工作日。
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马克思说的是活劳动，对应死劳动。

文盲。

clm0600 发表于 2024-11-29 09:30
这是从计量的角度讲，劳动时间不能直接计量劳动。
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那你拿什么计量劳动呢？用你的大嘴吗？

口粮

gxg 发表于 2024-11-29 09:44
口粮

那我吃一顿满汉全席，然后一天啥活儿也没干，请问我这一天的劳动量是多少？

gxg 发表于 2024-11-29 09:43
文盲。

干嚎。