利息就是劳动报酬，全部都是劳动报酬，绝非不劳而获

qf20089 发表于 2024-12-15 10:55
诈骗可以促使ZF成立更专业的机构、增加人力、物力、增设更专业的设备、甚至促使一个行业的风生水起；
如 ...

典型的断章取义！你也别忘了我说劳动是生产要素！需求不是生产要素。

你饿得嗷嗷叫，也不是粮食的生产要素，也没有为粮食生产出一分力。

罗鹏 发表于 2024-12-16 00:11
A借钱给B，就是借劳动给B，利息就是B给予A的劳动报酬。（A先要出售劳动或自己的劳动产品，换回本金，所以， ...

A借钱给B，就是借劳动给B，利息就是B给予A的劳动报酬。
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胡说八道！
你赚取本金的劳动，只能解释本金，不能解释利息！

你给别人刷马桶一天，赚了100元。你刷马桶一天劳动的报酬应该是100元。
你并未付出其他劳动，只是把100元借给他人，那么你就不应该有超过100元的收入！如有更多收入，那就是不劳而获。

总之，你刷马桶一天的劳动报酬，市场已经定价100元了，已经结算清楚了，
所以，你拿刷马桶的劳动，只能解释你100元的收入，再多出来一分钱都与其无关！

罗鹏 发表于 2024-12-15 23:57
在经济学中，劳动这个词的外延和内涵都需要扩展，如果只是沿用其日常的意思，那只会越讨论越乱。
举个例子 ...

魁奈只承认农业劳动才是（生产性）劳动，其他如工业劳动、服务性劳动，都不是劳动；斯密放宽了一点点，说生产物质产品的劳动是（生产性）劳动，而仆人等的服务性劳动则不是（生产性）劳动。他们在作茧自缚。
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罗朋鸟竟然公然地不要脸篡改别人的意思。
人家说某某劳动不是生产性劳动，到他这里就给篡改为不是劳动了！
人家斯密说的清楚：家仆的劳动，却不固定亦不实现在特殊物品或可卖商品上。家仆的劳动，随生随灭，要把它的价值保存起来，供日后雇用等量劳动之用，是很困难的。

所谓非生产性劳动，只是劳动的价值不能保存而已，或者说它的产品随生随灭，不能体现为某种有价值的可存储的商品而已。
在斯密看来，有价值可存储的商品，可以作为资本积累起来，然后用于生产更多的财富。这样国家就会越来越富。而家仆的劳动呢？劳动完了就被主人享受了，没有积累资本。

clm0600 发表于 2024-12-15 09:38
就是钱的所有者参与人类活动，但他必须使用钱去参加，
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钱的所有者可以不参加活动，只是让别人拿 ...

你这和银行利息的例子没区别。他为什么选这家而不是那家?为什么不选索马里的而要选美国的？这些有保障的公司，保障何来？是不是要可靠ZF的管理保障他们言而有信？是不是要ZF保障市场让这些公司有施展才能的地方？那ZF又是谁在保障运行可靠的？每个人都出了税费来保障，这就是每个人的劳动，也就是每个人的劳动再加上自己的钱交给信托公司成功运作投资得到报酬。
钱本身不会增值，看到的所谓增值，不过是这些劳动的报酬。
正如你做个饺子，多道工序，每个工序有阶段成果，到最终，你花了1个小时才做出一笼饺子。这个周期短，你能轻松理解，如果是一项大工程，跨度10年，你能理解吗？同样，大工程有个名字，范围好理解。那么，一个人花一生去赚钱，能否看作一项大工程？好好去理解劳动的跨度吧。

iamatig 发表于 2024-12-16 14:55
你这和银行利息的例子没区别。他为什么选这家而不是那家?为什么不选索马里的而要选美国的？这些有保障的公 ...

他为什么选这家而不是那家?为什么不选索马里的而要选美国的？这些有保障的公司，保障何来？
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人家有保障，人家保障何来，是你索取利息的理由吗？关你屁事！

每个人都出了税费来保障，这就是每个人的劳动，也就是每个人的劳动再加上自己的钱交给信托公司成功运作投资得到报酬。
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你交了税，就是让ZF保障银行讲信用，不要黑了你的钱嘛。
这就相当于，你缴税雇ZF盯着银行嘛，现在你交了税，ZF也管银行了，银行也没乱来，这就完了呀，这跟你要利息有个毛关系呀！
你缴税买市场秩序和管理，ZF把秩序和管理也给你了，这交换就完了呀，你还拿出来说个毛啊说！关人家银行P事！

至于说人家信托公司成功运作，这跟你有啥关系呀，你运作了吗？你的劳动在哪儿？

无知求知 发表于 2024-12-14 11:29
劳动，就是生计目的的活动。
玩耍，就是乐趣目的的活动。

按此说法，抢劫也是土匪的生计啊，难道抢劫也叫劳动了？

clm0600 发表于 2024-12-14 20:02
应该这么说准确些，人们获得的一切包括利息，补偿在内的财富都是通过劳动产生的，无一例外。
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这实际上又回到什么是资本家，资本家是不是劳动者的话题上，已不是此贴的主题。

clm0600 发表于 2024-12-17 12:07
他为什么选这家而不是那家?为什么不选索马里的而要选美国的？这些有保障的公司，保障何来？
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政府怎么管理银行？就是要让银行履行合同，维护客户正当利益，不包括利息吗？如果没有利息，客户和银行还有什么联系？就是白借钱给银行？长点脑子吧

iamatig 发表于 2024-12-17 20:56
政府怎么管理银行？就是要让银行履行合同，维护客户正当利益，不包括利息吗？如果没有利息，客户和银行还 ...

政府怎么管理银行？就是要让银行履行合同，维护客户正当利益，不包括利息吗？
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正当利益当然不包括利息！利息是敲诈勒索！是不劳而获！应该废除！
ZF管理银行，就是让他稳健经营，别玩儿砸了，还不起客户本金。

如果没有利息，客户和银行还有什么联系？就是白借钱给银行？
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银行替客户保管钱，还方便客户不用带钱就能进行各种支付，这就是银行给客户带来的好处。
客户不但不应该收利息，还尼玛得给人家服务费才对。
现在不收你服务费你就该谢天谢地了。

he_zr 发表于 2024-12-17 17:40
这实际上又回到什么是资本家，资本家是不是劳动者的话题上，已不是此贴的主题。

别逃跑啊，利息是什么劳动的报酬，你把这个劳动找出来呀！怎么不是此贴的主题了？

你说是给ZF的税（背后的劳动），那你去找ZF要服务啊！你跟人家银行要得着吗？你的税又不是给了银行，人家给你毛的报酬！
人家银行也缴税呀，哈哈哈，那人家能不能跟你要税的报酬？

至于什么是你的正当权益，那就得讨论啊！你拿出利息是靠什么劳动取得的呀！
原来ZF还帮着奴隶主镇压奴隶反抗呢！你能用这个来证明奴隶主压迫奴隶是正当的吗？