利息就是劳动报酬，全部都是劳动报酬，绝非不劳而获

hhj 发表于 2024-12-14 12:11
资家也是劳动者呀。因此所谓剩余价值也是劳动所得。

劳动是没有道德属性的，诈骗也是一种劳动，二战德国日本工人为本国生产军火也是劳动，也拿到了劳动报酬

clm0600 发表于 2024-12-14 17:01
不然请指出光凭所有权就能得到纯利息的例子，可以现场演示一下，把拥有的钱放在那不参与任何人类活动，让它 ...

看帖不过脑子的人，说话都不着边！

clm0600 发表于 2024-12-14 18:25
[一切能参与交易的人类活动都是劳动】
很赞同楼主的这句话，人类的交易活动是产生利润的基础，只要参与了 ...

那当然，那还是一种高级劳动，要不然你去敲诈一个富翁试试！
不过，你吃国家饭时，咱会拿盒饭去看你的！

iamatig 发表于 2024-12-14 21:01
就是钱的所有者参与人类活动，但他必须使用钱去参加，否则两手空空去耍嘴巴骗钱吗？那也是骗来，没有钱参 ...

就是钱的所有者参与人类活动，但他必须使用钱去参加，
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钱的所有者可以不参加活动，只是让别人拿着他的钱去参加，他就能得到利息。
比如说某些富二代，他的钱在信托公司，他只管定期领取收益。

qf20089 发表于 2024-12-14 23:34
那当然，那还是一种高级劳动，要不然你去敲诈一个富翁试试！
不过，你吃国家饭时，咱会拿盒饭去看你的！ ...

敲诈是高级劳动？
经济学讨论的劳动，是一种生产要素！诈骗难道是生产要素？

clm0600 发表于 2024-12-15 09:47
敲诈是高级劳动？
经济学讨论的劳动，是一种生产要素！诈骗难道是生产要素？

诈骗可以促使ZF成立更专业的机构、增加人力、物力、增设更专业的设备、甚至促使一个行业的风生水起；
如果没有诈骗行为，上面说的一切都不可能出现；
别忘记了你的主贴对【劳动】定义的第二点。

iamatig 发表于 2024-12-14 21:05
劳动是没有道德属性的，诈骗也是一种劳动，二战德国日本工人为本国生产军火也是劳动，也拿到了劳动报酬

不错，那些口口声声拿劳动说事，拿别人劳动和不劳动事情的人，根本就不懂什么叫做劳动。劳动就是承担，不管这种承担是好事还是坏事。过去的农民更多的是用身体来承担重物，而所谓知识分子则是脑来承担事情，而资家则是用心来承担事情。但是，用心来承担则是负担最重的，但却被某些所谓知识分子解释成不劳动。

uandi 发表于 2024-12-14 17:27
这就是马说的只有工人才创造价值论。
但如果工人生产的商品消费者不愿意购买呢？这价值怎样创造，创造了 ...

不错。一句话：耗费补偿。投入了就要有收益，来补偿这种投入的耗费。

在经济学中，劳动这个词的外延和内涵都需要扩展，如果只是沿用其日常的意思，那只会越讨论越乱。
举个例子来看其扩展的问题。劳动最早给人的印象是人在物质生产中的体力的付出，直观讲就是农民和工人在生产中的体力付出。而随着人们逐渐认识到生产中的技术人员、管理人员的作用，充分理解了苦干不如巧干，劳动的概念便得到了第一步扩展：劳动不仅仅指体力支出，还包括智力支出。
这一步走得非常艰难。魁奈只承认农业劳动才是（生产性）劳动，其他如工业劳动、服务性劳动，都不是劳动；斯密放宽了一点点，说生产物质产品的劳动是（生产性）劳动，而仆人等的服务性劳动则不是（生产性）劳动。他们在作茧自缚。
劳动概念需要扩展，仅仅包括体力智力是不够的。从内涵上要明确劳动是指人的因素，从外延上有形态和时态的不同。这些都需要人们不断地添砖加瓦。
再：楼主谈到血酬（吴思先生的首创），确实，劳动并不具有道德属性，种地和杀人越货，都需要劳动。

A借钱给B，就是借劳动给B，利息就是B给予A的劳动报酬。（A先要出售劳动或自己的劳动产品，换回本金，所以，本金的实质就是A的劳动）
与此类似的
A受雇于B，就是卖劳动给B，工资奖金等等就是B给予A的劳动报酬。
A生产了产品卖给B，就是卖劳动给B，产品销售收入就是B给予A的劳动报酬。