重金悬赏：二阶结构方程用lisrel 如何实现？

最近写作碰到二阶结构方程（不是指二阶验证性因子分析，这个我会），如果在全模型里包含二阶因子，那么如何通过lisrel实现呢？模型见图片，要把程序附上，或者给个相关的例子。（左边六个前面和中间三个潜变量的箭头方向要变一下）

别想了，我可以“不负责任地”告诉你，lisrel实现不了。 AMOS可以，但是截止到发本贴时为止，我没有见过哪怕是一个拟合结果完全达标的模型。

为什么LI实现不了，全用Y矩阵不就行了，就是没有X矩阵的全模型嘛，楼主会做指二阶验证性因子分析这个也没问题，你把因变量和一阶因子做一样的设的，只不过同时隶属于三个二阶因子。我觉得这个模型最大的问题倒是两个一阶变量就建二阶浪费3个自由度还让模型的拟合变得更差，我倒建议6个一阶变量直接指向因变量，然后在12、34、56上加三个残差相关，表示他们一同意构念下的子维度，这样自由度一样，但模型拟合肯定要好很多

徐嘉骏 发表于 2012-1-16 21:04
为什么LI实现不了，全用Y矩阵不就行了，就是没有X矩阵的全模型嘛，楼主会做指二阶验证性因子分析这个也没问 ...

你说的不加二阶，直接将一阶变量指向因变量，这个是可以的，只是我觉得模型比较简单了，想搞得复杂一点。而且从理论上看，6个一阶变量12、34、56两两之间还是有很大关联性的。另外你说的全用Y阵，我用SIMPLIS语言，结果Y1、Y2、Y3和 左边的A1、A2 ……排成一列，最右边的Performance 和 一阶变量排成了一列，图形不是现在这样的

徐嘉骏 发表于 2012-1-16 21:04
为什么LI实现不了，全用Y矩阵不就行了，就是没有X矩阵的全模型嘛，楼主会做指二阶验证性因子分析这个也没问 ...

口说无凭，贴图为证。

tianhy7522 发表于 2012-1-17 08:15
你说的不加二阶，直接将一阶变量指向因变量，这个是可以的，只是我觉得模型比较简单了，想搞得复杂一点。 ...

对！这个图就应该是这样的，其实和你要表达的变量关系是完全一样的，LI只出基本的变量关系图，你想要的是理论逻辑图，可以自己在WORD上画，要么就得用AMOS，但这么做肯定是你要的模型，拟合指数都是一样的。另外，设不设二阶的问题，我估计设二阶的话可能会出现非正定的解，路径系数为异常值，但如果没出现这种情况，并且拟合也说得过去的话这么做也可以，但是你不妨做个模型比较，我觉得不设二阶的模型拟合会好很多

徐嘉骏 发表于 2012-1-17 23:34
对！这个图就应该是这样的，其实和你要表达的变量关系是完全一样的，LI只出基本的变量关系图，你想要的是 ...

我用amos做了一下，出不了结果，只好放弃，就用简单模型了。我简单模型RMSEA的值为 0.00这个是不是模型拟合度太好了？？

tianhy7522 发表于 2012-1-18 08:49
我用amos做了一下，出不了结果，只好放弃，就用简单模型了。我简单模型RMSEA的值为 0.00这个是不是模型拟 ...

为什么没结果，有报误吗？用LI做有结果吗？简单模型的其他拟合指数如何呢？12、34、56间加残差相关了吗？如果拟合特别好的话可以摘掉这些相关进一步简化模型，另外建议先用回归探索一下变量间的关系，看看有没有什么间接效应的存在，这样模型看起来也会繁琐一点，6个变量都互不干扰的直接影响因变量我觉得也不太可能

徐嘉骏 发表于 2012-1-18 10:04
为什么没结果，有报误吗？用LI做有结果吗？简单模型的其他拟合指数如何呢？12、34、56间加残差相关了吗？ ...

用amos做的时候我用的原始数据，lisrel做的时候用的协方差阵。再请教一个问题，做验证性因子分析是单独用六个能力的测量模型吗，是否需要加入绩效的测量模型。如果加入绩效的测量模型，模型修饰需要增加由能力因子通往绩效测量变量的路径，但是这种路径在结构模型里会有体现，我不想加。另外在用lisrel 运行结果出现：
W_A_R_N_I_N_G: Matrix to be analyzed is not positive definite,
                 ridge option taken with ridge constant =   1.000
这个是非正定吗？以前碰到非正定，直接没有图形结果出现

tianhy7522 发表于 2012-1-18 11:20
用amos做的时候我用的原始数据，lisrel做的时候用的协方差阵。再请教一个问题，做验证性因子分析是单独用 ...

这个就是非正定，就是因为少于4个一阶因子就建二阶违背了模型简化原则；测量模型的话可以加入因变量，只用X矩阵就行，让所有潜变量间的路径都自由估计包括因变量，不要做任何约束，测量模型就是应该这么做的，约束路径是结构方程部分的工作