什么是劳动

hhj 发表于 2024-12-19 17:32
人为什么要创造有用物？还不是为了对自己和家人的生活的承担？就算人为自己创造需求，也必须要考虑耗费成 ...

你要回到原始社会，人还不懂得制造人工的使用价值的时代去看待劳动这个问题，那个时候不存在交换，而人像动物一样为了果腹而捕猎，有时一天甚至没有收获，他们不会去考虑什么是耗费，使用价值的获得是前提，他们只考虑收获。人像动物一样从自然界获取天然的使用价值的时代，便像动物一样，没有所谓的交换，他们不考虑从其他同类那里去获得收获，而只是自己劳动，或者联合起来劳动。
只有在人类慢慢掌握技巧，并且积累技巧的时候，才会考虑什么技巧是最少耗费的问题。

clm0600 发表于 2024-12-20 11:31
劳动是人类的生产活动
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你把劳动和生产混淆了。

劳动本身就是生产使用价值的活动。

jesusman 发表于 2024-12-26 23:50
劳动：人有意识的创造使用价值的活动

生产：人想为交换而去创造使用价值的活动

生产是可以用于自然的，比如说牛的生产，那么你说牛生产小牛犊，是为了交换么？自然生产出花果树木，是为了交换？不论是生产，还是制造，都没有必要去赋予一个交换的目的。它就是直接指向一个使用价值的形成活动，形成过程。

youngsun259 发表于 2024-12-28 20:58
你要回到原始社会，人还不懂得制造人工的使用价值的时代去看待劳动这个问题，那个时候不存在交换，而人像 ...

就算耗子，也会本能地懂得最小耗费去获取最大收益。何况人呢？就算10万年前人也是如此，因为这是本能不用想的。只有假装聪明的笨蛋们才先去想怎么吃饭才去吃饭。至于交换，你怎么知道10亿年前的人 没有交换？难道只有到你这里才有交换吗？

youngsun259 发表于 2024-12-28 21:02
生产是可以用于自然的，比如说牛的生产，那么你说牛生产小牛犊，是为了交换么？自然生产出花果树木，是为 ...

人类有些劳动不算生产，譬如家务劳动和公益性劳动，以社会化交换为目的之劳动才是生产。
另外生产小牛，小孩这种生育行为，既非劳动也不是我这里的“生产”。

1. 你说牛生产小牛犊，是为了交换么

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youngsun259 发表于 2024-12-28 20:59
劳动本身就是生产使用价值的活动。

生产东西只是劳动的表现形式，而表现形式并不等于本质。因此问题仍然存在：劳动在本质上到底是什么？到底为什么人要付出耗费去生产？

jesusman 发表于 2024-12-26 23:50
劳动：人有意识的创造使用价值的活动

生产：人想为交换而去创造使用价值的活动

劳动：人有意识的创造使用价值的活动
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makesi喜欢你这种说法，因为他还说了只有人类才有意识。

曹国奇 发表于 2024-12-29 21:32
劳动：人有意识的创造使用价值的活动
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makesi喜欢你这种说法，因为他还说了只有 ...

那是恩格斯在《反杜林论》里针对杜林那句：”Wherever a series of cognitions or stimuli or a group of forms of being come to be examined by human consciousness“的回复: ”consciousness really are and where they come from, it becomes apparent that they are products of the human brain and that man himself is a product of nature。---Part I: Philosophy III. Classification.Apriorism“


也就是说杜林自己在说 “人的意识”，恩格斯回答“意识是人脑的产物”罢了

“目的王国”这里有两类活动，一类是生计目的，一类是乐趣目的。前者就是劳动，后者就是玩耍。人类绝大多数技术都是玩出来的，起初并不考虑效用，只享受乐趣。哲学就更是这样，唯一目的就是乐趣，拒绝一切现实功利。

hhj 发表于 2024-12-29 14:42
生产东西只是劳动的表现形式，而表现形式并不等于本质。因此问题仍然存在：劳动在本质上到底是什么？到底 ...

劳动的本质，就是生命活动。比如朱由检喜欢当木工，他的木工活动，对他来说是娱乐活动，是生命活动。但是一个以木工为职业的人，木工就是劳动，也是他的生命活动。同样一个活动，可以是娱乐，也可以是生产，但归根究底，他只是生命活动。第一个用石头作工具的人，只是无聊打发时间的的活动发现，延伸下来，就成了生产手段，就产生了人的劳动。就“劳动本身是生产使用价值的生命活动”这个定义而言，生产使用价值，是劳动的特殊本质，而生命活动，则是它的一般本质。定义本身，就是概念的本质描述。至于说为什么劳动，这是劳动的作用和意义问题，不是涵义问题，也不是本质问题。