资本主义需要重新设计(转载)

D00F 发表于 2012-1-29 20:21
德国、北欧的资本主义有很多认为设计

要从人类行为中区别出人为与天然为,这实在是件很不容易的事.其实改革开放之前的"市场调节"论证过程就涉及了这一根本问题.可惜的是,语言工具实在是太过笨拙了,以至于无法用大家都能明白的词语来表达确切的意思.但有幸的是,许多事情都逃不过实践的检验.后来是实践结果支持了主市场一方,这就是30年前的高层能够接纳"市场调节"建议(包括设立经济特区在内的一整套经济体制改革方案)的根本原因.高层的接纳绝非因为"市场调节"理论是完美的,至少作为其理论根基的"区别人为与天然为"就很难说清楚.

这么说吧,德国、北欧的资本主义,这种制度没有原理,也没有目标,但社会发展总会周期性地突显社会问题,并逼迫人们下决心去解决这些社会问题.这种制度不是人为设计的,因此它永远也不完美,永远在发展.

相比之下,社会主义制度是人为设计的,因为它有原理也有目标,而且目标是完美的,是好得不能再好的,没有发展余地的.

无知求知 发表于 2012-1-30 13:13
要从人类行为中区别出人为与天然为,这实在是件很不容易的事.其实改革开放之前的"市场调节"论证过程就涉及 ...

社会主义到现在也没实现，没实现的事情能保证是完美的吗？
而且你的意思是只管现在，不管未来，因为设计了未来，就是人为！
这又增加了难度，到底现在是多久，未来离现在是多久？几天，几年？
你已经是机械唯物主义了，只知道物质决定意识，不知道意识反作用于物质！万物有其规律，但人为可以改变部分规律。

D00F 发表于 2012-1-30 20:00
社会主义到现在也没实现，没实现的事情能保证是完美的吗？
而且你的意思是只管现在，不管未来，因为设计 ...

我上帖也只是告诉你"我看到了什么",并没有表明我的态度.你根据什么就判断出我是"机械唯物主义"了呢?

不管实现了没有,社会主义理论及其目标都足以表明那是人为设计的.

无知求知 发表于 2012-1-30 20:58
我上帖也只是告诉你"我看到了什么",并没有表明我的态度.你根据什么就判断出我是"机械唯物主义"了呢?

不 ...

不错，社会主义是人为设计的，但针对现实情况也是为了解决当下的现实问题，解决了未来的所有问题。为了实现，当然要说比资本主义完美了。北欧、德国的资本主义以前在设计时也有明确的目标！
任何措施制度的改变都是针对未来，资本主义也一样，只是针对未来时间长短的不同。
以你的说法现实又如何定义未来的长短？
还是社会主义没有实现，未来比较久远？

D00F 发表于 2012-1-31 17:07
不错，社会主义是人为设计的，但针对现实情况也是为了解决当下的现实问题，解决了未来的所有问题。为了实 ...

能够称之为资本主义的,它一定没有设计原理,也没有社会主义(包括共产主义)所特有的那种"远大目标",否则就不是资本主义.你说"北欧、德国的资本主义以前在设计时也有明确的目标！"但你要看看清楚,这些所谓的目标也只不过是为了解决眼下突出问题而采取的权宜之计,而不是为了解决未来的所有问题.

要解决人类社会未来的所有问题,你还必须对人类有透彻的了解.一些宗教认为人类传承了上帝的灵气,人类可以没有偏见地认识自己认识世界,继而改造自己改造世界.社会主义(共产主义)也正是这样的设计.

无知求知 发表于 2012-2-1 12:36
能够称之为资本主义的,它一定没有设计原理,也没有社会主义(包括共产主义)所特有的那种"远大目标",否则就不 ...

资本主义没有自由平等繁荣的宏伟目标吗？也有！还有曾经有段时间人们认为资本主义已经很完善了，号称完美！
社会主要也只是追求完美，他也不能解决社会所有问题。
总之没有最好，只有更好。
任何措施设计都是针对现在的问题，期待改变未来。
只是不能界定相对现在，多久是未来！一天，一年，还是十年。
你机械地认同一切由自然来决定，有本能反应来决定未来的方向，就是机械唯物主义。

D00F 发表于 2012-2-2 09:13
资本主义没有自由平等繁荣的宏伟目标吗？也有！还有曾经有段时间人们认为资本主义已经很完善了，号称完美 ...

作为自然的追求，自由是相对而言的，繁荣也是相对而言的，这些追求没有绝对原因的，也没有绝对标准的，更没有极限。这就很难说是什么目标了。但“共同富裕”却是绝对的，因为这是一种不需要清贫作对比的富裕，就象没有短作对比而单独存在的长一样，那再不可能有更长的了。这就是确切的目标。

在本帖中我一直都以中立的态度去陈述两种不同的观点，而没有倾向于哪一种观点。更没有告诉你我“唯”什么，你居然就能够判断我是“机械唯物主义”。这有点不可思议了。

中国教育只告诉你唯物与唯心的对立，但并没有告诉你还有一种什么也不唯的态度，怀疑的态度。你不能怪你的老师没有中立公正地把所有观点都告诉你，并尊重你的独立思考，因为连你的老师也不知道，因为这是宪法第二十四条的规定。

无知求知 发表于 2012-2-2 10:54
作为自然的追求，自由是相对而言的，繁荣也是相对而言的，这些追求没有绝对原因的，也没有绝对标准的，更 ...

共同富裕也不是平均富裕，而是没有突出贫穷的普遍富裕！富裕是相对于人的需求，也是有程度的！世上并没有绝对的富裕，没有人的任何需求都可以满足！

我们需要深刻的资本革命

从历史的沿革来看奴隶制社会，奴隶------劳动者是觉悟到人应该是平等、自主的，不能等同于物品而任意买卖宰割时才产生了推翻奴隶制的动机和意识。这是事实！在封建制社会，农奴------劳动者是觉悟到土地、自然资源，是社会的人民的而不是皇帝的和地主的才产生了推翻封建制的动机和意识。这也是事实！

社会科学发展到今天，人类劳动创造了丰富的物质财富、精神财富。考察研究形成这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的结合而形成的财富价值，而人力资本的所有者劳动人民却很少分享到劳动创造积累的社会成果，那么广大劳动者应该怎样觉悟解读资本呢？


我们只要解析一下人力资本和物力资本的价值构成基因就会有所领悟。我们知道人力资本就是劳动者在工作中投入的脑力、体力和个体生命量的总和；物力资本就是含有人类社会积累成果、当代社会劳动和独立于投入者人体以外的直接过去劳动股份的有形或无形资产的总括。其价值构成基因我们可以作如下解析：

    物力资本价值构成基因的解析结果是，由１、投入者的直接过去劳动 ；２ 、他人的过去劳动；３、人类社会积累的科技成果；４、消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等四项构成。
   人力资本价值构成基因的解析结果是，由１、投入者的直接具体活劳动 ；２、直接消耗占用的他人劳动 ３、直接消耗占用的人类社会积累的科技成果 ；４、直接消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源；５、投入者工作中直接消耗的劳动生命量等五项构成。

由以上解析我们可以看出 ， 这两种资本的异质同构关系和价值构成基因要素的根本属性。第１项投入者的直接过去劳动和第５项投入者工作中直接消耗的劳动生命量是私有属性的。第２、３、４项是社会属性的。

由人力资本和物力资本价值构成基因解析，我们还可以看出它们第２、３、４项是随着人类社会的不断发展，其构成比例呈现越来越高的特征。与第２、３、４项社会属性价值构成相反，第１项直接过去劳动比例却呈现出与时俱减的特征，但永远大于零。由于人力资本和物力资本中社会属性价值构成的不断结集和扩大，这两种资本的社会属性价值构成也必将在财富价值产生、发展过程中显示出与时俱增的倍加和自乘的高速积累作用及现代政治经济的伦理意义。

资本决不完全是属于某个人和某个集团的，它是历代劳动者所投入的人力资本和物力资本在社会中滚动增殖到现在的社会积累。它也是属于整个社会和活劳动的,劳动者对资本中社会属性的价值构成都有主人地位的话语权力，管理权力。这是社会积累发展的自然权力！，是历代劳动者和先驱们投入生命牺牲的价值意义之所在！这就是我们追求自由、公平的根本基础和基因之所在！

那么面对现实的两极分化、环境污染、生存危机，地球人该怎样进行对“资本”的革命呢？！

D00F 发表于 2012-2-2 20:19
共同富裕也不是平均富裕，而是没有突出贫穷的普遍富裕！富裕是相对于人的需求，也是有程度的！世上并没有 ...

不是平均的,那就是存在差异的.存在差异的,那就不是共同的.再则,富裕是对比清贫而言的,长是对比短而言的,美是对比丑而言的,善是对比恶而言的...没有清贫作对比而单独存在的富裕,共同的富裕,平均的富裕,这就叫作乌托邦,是不可能实现的.