马克思“必要劳动价值论”的意义

hhj 发表于 2012-2-12 15:58
何为必要劳动？请你去看我与马克思的有关论述，这方面的阐述我们俩很多，请自己找找看。
至于用什么来衡 ...

马克思我知道。你的请提供相关的文章网址。

qi509 发表于 2012-2-12 17:36
马克思我知道。你的请提供相关的文章网址。

请你先说说马克思的看看，看你真正了解了它吗？

hhj 发表于 2012-2-13 19:54
请你先说说马克思的看看，看你真正了解了它吗？

那我就不妨告诉你吧：打开《资本论》第186页（各版本不一样，在“绝对剩余价值的生产”里找吧。

就不摘抄原话了。

工人劳动时间12小时。工人的售卖价格（即工资）3先令。3先令是工人生活所必须，
3先令的金量中体现着6小时的劳动-----这就是马克思所说的为维持劳动者生命的“必要劳动”--------由这个“必要劳动”产生的一个“等价物”即：3先令就是这个“必要劳动”的价值

12小时---6小时的必要劳动====6小时的剩余劳动。

6小时的必要劳动除以6小时的剩余劳动===剩余价值率100%。

现在明白了吗？

根本就没有什么“必要劳动价值论”，所以才问你。

qi509 发表于 2012-2-13 20:08
那我就不妨告诉你吧：打开《资本论》第186页（各版本不一样，在“绝对剩余价值的生产”里找吧。

就不摘 ...

工人劳动时间12小时。工人的售卖价格（即工资）3先令。3先令是工人生活所必须，
3先令的金量中体现着6小时的劳动-----这就是马克思所说的为维持劳动者生命的“必要劳动”--------由这个“必要劳动”产生的一个“等价物”即：3先令就是这个“必要劳动”的价值

12小时---6小时的必要劳动====6小时的剩余劳动。

6小时的必要劳动除以6小时的剩余劳动===剩余价值率100%。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963
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哈哈.................半生不熟的学生。对了，资本论里曾经提到过两种必要劳动时间，除了主要的一种外，还有你提到的这种必要劳动时间。

qi509 发表于 2012-2-13 20:08
那我就不妨告诉你吧：打开《资本论》第186页（各版本不一样，在“绝对剩余价值的生产”里找吧。

就不摘 ...

对于“必要劳动”，马克思有很多阐述，以下这段话应该是众所周知的：“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，并且只提供以前价值的一半…可见，只是在一定社会内生产物品所必要的劳动量或劳动时间，决定该物品的价值量。” 这段话充分说明马克思劳动价值论的实质是“必要劳动价值论”。并且，这个“必要劳动”，与社会生产的生产方式、生产力水平密切相关。他举例指出：当年英国织布业在采用了更先进的蒸汽织布手段后，生产同量织布物品所需要的必要劳动量比从前减少了一半，这使得仍然采用手工织布的劳动有一半劳动耗费从原先的“必要”变成“不必要”了，变成了多余而无效的劳动。这充分说明马克思并非将一切人类劳动都看成形成价值的要素---更不表明马克思只将“贫下中农”看成是“创造价值”的主体，说明，他的劳动价值论是有严格前提条件的劳动价值论，即它只是“必要劳动价值论”。
在别的地方马克思也表达了同样的观点：“劳动只是在生产使用价值的时间是社会必要时间的限度内才被计算。这个条件有几个不同的方面。劳动力应该在正常的条件下发挥作用。如果在一定的社会条件下，纺纱机是纺纱的正常工具，那就不能让工人使用手摇纺车。其次，他所用的棉花也应该是质量好的棉花，而不应该是经常断头的坏棉花。否则，在这两种情况下，劳动者生产一磅棉纱所耗费的时间就会多于必要的时间，而这些超过的时间并不创造价值或货币”。 在马克思看来，任何超过“必要时间”的劳动时间，都只是浪费了的劳动时间，生产一个单位的产品所需要的劳动时间只能小于或等于这个“必要时间”，不能大于它。资本、科技、土地的效用正在于使生产这个产量所需要的劳动时间缩小，从“小于必要时间”中获利。而当每个生产者都努力这样做时，这个“必要时间”也就越来越缩小了。十分显然，这种情况会迫使所有生产者普遍地积极追加资本，积极采用先进科技来进行生产活动，使自己能够以最小的代价耗费（体现为最小的劳动时间）而收获最大利益。可见马克思的劳动价值论具有非常积极的意义，它与通常人们对它的简单而保守的理解根本不同。实际上，在马克思以前或以后，都没有一种劳动价值论能够象马克思劳动价值论那样，如此内在地将进步因素结合到自己的价值论结构中来。而这种结合，与要素价值论强调的“所有生产要素都创造价值”的论点根本不同，因为要素价值论并没有“必要劳动”的概念，也没有意识到它的根本问题：正是由于这些生产要素的普遍进步才使得现在的商品价格与资本利润越来越低；它没有意识到它的“丰收悖论”---当所有的农民都因某种原因获得好收成时，农民们却发现自己的收入并没有增长，甚至反而下降了。因此，按照马克思“必要劳动价值论”，要素价值论并不成立，这也可从马克思以下这段话看出：“只要一个人用较便宜的费用进行生产，用低于现有市场价格或市场价值出售商品的办法，能售出更多的商品，在市场上夺取一个更大的地盘，他就会这样去做，并且开始起这样的作用，即逐渐迫使别人也采用更便宜的生产方法，把社会必要劳动减少到新的更低的标准”。 能够使产品的生产成本更便宜的根本手段无非就是采用各种更先进的生产要素，而这样的结果，最终“把社会必要劳动减少到新的更低的标准”，即把产品的平均市场价格降到了更低的水平，这样又有谁能够在这种更先进的生产要素中获得更多利益？要想更多获益，就要在先进生产要素的推广还来不及平衡与普遍化时及早占据优先地位。而这正是刺激生产者们前赴后继地采用先进生产要素的一个基本动力。这也算是要素价值论的一个积极意义吧，虽然从总体上说它是错误的。

学习了

看马克思的著作，一定要理解其时代背景。脱离背景，任何解释都是枉然。
马克思的必要价值理论是时代的产物，也决定了其看不到现在的情况，只是当时社会的一个缩影。

hhj 发表于 2012-2-15 20:26
对于“必要劳动”，马克思有很多阐述，以下这段话应该是众所周知的：“生产商品的社会必要劳动时间是在一 ...

你真是一知半解。你既然摘抄了这句话“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织........“--------那么为什么不摘抄全呢？

知道你引用的这句话不全吗？我给你补充全：你在“在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间”与“在英国采用蒸汽织布机以后......”---------的中间落了一句话。这句话就是：“生产任何一个使用价值所必须的劳动时间。”

1、你摘抄的这句话------“在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。”---------是逗号。不是句号。是半句话。加上我给你补充的这句话“生产任何一个使用价值所必要的劳动时间。”是你引用的全句。句号在这里。
2、在《资本论》里的这句话的“使用价值”是被加上重点号的。难道你没看出来？难怪你一知半解。
3、知道这里的“使用价值”是指什么吗？告诉你。这个“使用价值”就是后面马克思“绝对剩余价值的生产”中，资本家购买劳动力归其所“使用”的那个“使用”。这个“价值”就是劳动力的售卖的“价值------3先令”。这里“生产一个使用价值”的“生产”包含：劳动力本身的再生产，即：3先令生活所必须的维持劳动力本身的再生产。
“
4、“生产任何一个使用价值所必须的劳动时间。”------------现在我给你讲一讲这句话。生产任何一个被资本家所使用的劳动力所必须的3先令的价值。这个价值体现的时间是6小时劳动时间。这就是“使用价值所必须的劳动时间”的意义所在。

5、你引用马克思的那句话如果缺了“生产任何一个使用价值所必须的劳动时间。”这句话，那么他的什么这必要那必要就无根；就更不成立。这就是我所说的：马克思的所谓论价值是后面“剩余价值”的导论或铺垫。跟我论《资本论》可能你还差点。

qi509 发表于 2012-2-15 21:25
你真是一知半解。你既然摘抄了这句话“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟 ...

     卖弄小聪明会被内行笑话的。
   

realzebra110 发表于 2012-2-15 21:50
卖弄小聪明会被内行笑话的。

如果你是在笑话我，那么还是去看看《资本论》回来再笑话我吧。