“物质极大丰富”后，人类社会还有什么矛盾？

胡马依北风 发表于 2012-2-9 11:53
因为可以看到胡萝卜，甚至中途可以吃到几个小的胡萝卜，就是物质虽然没有极大丰富，也还是比以前逐步丰富 ...

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可控核聚变
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呵呵，可控核聚变何尝不是一个胡萝卜？稀缺性是一种负能量，能量守恒，负能量同样守恒。高科技无法减少稀缺性。

bangfu999 发表于 2012-2-9 11:43
问题是人们为什么赴汤蹈火的相信“物质极大丰富”和“按需分配”？

我想这就是“羊群效应”。

或许称为“罗森塔尔效应”（也称为皮格马利翁效应）更为恰当。。。

qf20089 发表于 2012-2-9 12:36
或许称为“罗森塔尔效应”（也称为皮格马利翁效应）更为恰当。。。

比马龙效应不太合适。比马龙效应是因为崇拜而受偶像的感召和影响。

为什么说对“物质极大丰富”、“按需分配”的信仰属于羊群效应？羊群中的头羊是无私的，他所带领的道路必是通向安全和水草丰盛的地方。

人类尚未完全摆脱动物的属性。羊群效应实际上也有一种“搭便车”的性质，通过搭便车可以降低个体的成本。当然，搭便车的前提是相信头羊必是“无私”的。

这就可以解释，“无私”在苏联、新罗、古巴这样的羊群中是多么的重要了。

胡马依北风 发表于 2012-2-9 11:53
因为可以看到胡萝卜，甚至中途可以吃到几个小的胡萝卜，就是物质虽然没有极大丰富，也还是比以前逐步丰富 ...

哈哈哈！

胡萝卜，毛驴、毛驴的主人，目的地，手段、各种意料不到的干扰.....。

30年前，面对正统的马克思主义经济学的“威风四面”，我想都不敢想到有这样一天，居然人们可以这样类比来说明马克思主义经济学的“基本原理”，真实得让人不敢相信！

既包含有研究者的严谨思考，也穿插有研究者的幽默诙谐，这才是学术界的本相，才是学子们的福祉呀！

胡马依北风 发表于 2012-2-9 12:46
稀缺性只是逻辑上的，可控核聚变完成以后，就是人工太阳，不是人工的太阳的核聚变尚且可以遍布全球，人 ...

呵呵，看来，你还真的把“可控核聚变”和“物质极大丰富”画上等号了。

无论科技如何，贫穷和匮乏会永远存在（其极限是人类的终止）。尽管现代人的贫穷不同于原始人的贫穷，但不幸和泪水是相同滴。

胡马依北风 发表于 2012-2-9 12:57
那是当然，工业社会也有经济危机，也有各种不幸和泪水，但是比起农业社会，已经是“物质极大丰富”了。
...

嗯哪，原始人相对于类人猿也是物质极大丰富鸟。。。。。

如何理解“极大”？在你的眼里，极大应该是“大，但不够大”，或者“数量很小，但已经变大一点了，还可以继续继续大”。

“物质极大丰富”的这个“极”，是唯一体现马 科斯数学不要的地方。

胡马依北风 发表于 2012-2-9 13:04
极大 不是最大。

你确信你用的是数学语言？极大值难道可以有很多个？

续：

     马克思在《资本论》中例举了他本人生前所见的新兴产业，大约是5种，如下：

      “一些全新的生产部门，从而一些新的劳动领域，或者直接在机器生产的基础上，或者在与机器生产相适应的一般工业变革的基础上形成起来。不过，它们在总生产中所占的比重，即使在最发达的国家，也不是很大的。它们所雇用的工人人数的增加，同它们对最粗笨的手工劳动的需求成正比。目前，这类工业主要有煤气厂、电报业、照像业、轮船业和铁路业。”详见《马恩全集》第23卷第448页

      这5种产业，就是马克思当时所处于英国社会新生产力的代表了。今天的世界，何止这5种产业呀！况且不仅新兴产业如群星璀璨，而且它们的经营模式和经济运行方式都是马克思所未曾考察过的。

      马克思的确具有一个天才的头脑，他居然仅仅从这5种新兴产业的发展趋势的分析中，演绎出（注：其中带有一点点的马克思本人的天才猜想成分）——新兴产业的发展，工业大机器的“劳动时间”（物的劳动）必将不断取代人们自身的“必要劳动时间”（人的劳动），在此条件下，人们的必要劳动时间的的缩短，意味着资本将拥有更多的剩余劳动时间。但是，剩余劳动的相对富足，将直接导致剩余产品的增长。而剩余产品的相对过剩，会直接导致资本的生产过剩危机的爆发。为此，资本就不得不或者说忍痛将剩余劳动时间给予适当地“裁剪”，其中一部分剩余劳动时间就转化为人们可以自主支配的“自由劳动时间”了。例如，一天的周日公休日，改为双休日，8小时改为7小时，等等。

     马克思指出，资本主义生产方式的发展，将过剩的“剩余劳动时间”不断地转为人们可自主支配的“自由劳动时间”，而人们可自主支配的“自由劳动时间”，则构成人们自由全面发展的经济基础。（注：若你没有除本职工作以外的富裕时间可供你自主支配，那么无论你如何规划去做某件事情，实际上你都无法做成那件事情。）

    若在社会主义市场经济条件下，倘若今后的30年能够做到保证每一个劳动者的基本民生（衣食住行，教育卫生、养老失业等等），那么人们的自主自由全面的发展空间，将会是惊人的，价值增长点也将是枚不胜举的，人们的思想意识也随之更加的开放和包容。

    今天的人们思想意识的解放，若没有30多年的经济高速增长的物质基础的有力支撑，根本就实现不得的。

     但愿正统的马克思主义者能够明白这一点。

胡马依北风 发表于 2012-2-9 13:19
不是数学上的语言，数学我不在行，杜车别比较懂吧，我在他的博客回过贴，他说计划经济计算崩溃是杞人忧天 ...

既然不是数学语言，那么，我再问你：你确信你前面用的是物理预言？如你说可控核聚变可以任意造矿产？铁矿、金矿、羊脂玉也可以用太阳能来造吗？

你不觉得你用的不是科学语言吗？

99%的东东都是中国人替马克思想的。。。