楼主: 够不理
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等价交换只是前人的一种科学猜想 [推广有奖]

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czhbzh 发表于 2012-3-5 17:10:38
如此中华之幸!


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1&from^^uid=97752

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龚民 发表于 2012-3-5 18:08:03
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23
乘法 在职认证  发表于 2012-3-6 09:18:51
1、
相同数量、相同价格的商品,谁还会去交换?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=3012478
因为有需求,所以需要交换
2、是等价交换,而不是等值交换。因为存在供需这个因素。
3、等价交换,不需要证明。它是作为公设,是进行进一步逻辑推理的基础。看你承认不承认这个公设了。公设,即公理,公认的道理。
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我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
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烟雨红尘 发表于 2012-3-6 13:00:03
楼主的看法很有创建性:
      首先,需要澄清一下的是“等价交换”这个词的含义,价格是用来表述物品交换的货币表现,也就是说,只要交换达成,价格自然一致,这是天然成立的,但是当我们直接分析物品交换的时候,显然不涉及货币,价格也就不存在意义的,也就是说,这里的等价交换里面的“价”应该指的是“价值”。

     其次,这个词其实涉及的是价值的定义问题:
           如果价值如同马克思那样的荒谬定义,那么同样产品的价值是一样的,那么提供给批发市场和超市的价格应该是一样的,而事实上没有几个公司是这样的。
            而如果摆脱马氏理论的荒谬观点,把价值确认在“满足人的需要”这上面就可以看到,价值是因人而异的,就如在动物园门口10元的糖葫芦,虽然我也想尝尝,我会觉得贵不买,但是闺女想吃,我更喜欢看到闺女吃时候的笑脸,我觉得值,于是反而买了。
     
      再次,有人直接认为因为有了交换,所以认为商品价值相等,这不涉及价值定义,也可以说的通,即使说现实中有的地方一桶油可以换十斤大米,有的地方一桶油只能换一斤大米,但是交换双方认为这交换的物品是等值的,这就可以。
      只是这个说法有个漏洞,这个说法没有排除超额交换的可能性,即单方,或者双方认为换回来的东西比换出去的东西价值大,这交换当然也可以进行。
      但是,在这里更需要考虑的是商业问题,对于商人来说,他不可能认为换回来的东西和换出去的东西是一样的价值,作为商业系统的需要,差额是必须的————也就是说,商业的存在天然的否定了等价值交换的原则。
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林汉扬 发表于 2012-3-6 15:38:07
龚民 发表于 2012-3-5 08:28
汉扬的此帖对于等价交换认识还是到位的,至于说‘没有体现其中的双赢或者效率原则’,显然有所偏颇 ...
我是说马克思缺乏这方面的论述而注重于等价交换原理的论述,因此,是其不足。有些时候我们都知道怎么去做,可是却不知道过程之中原来正在遵循某种原理和法则而为,比如,许许多多成功人士和伟大人物的事业非常成功,可是在他们的文章和日记以及自我总结时,发现他们并没有真正理解到自己正在遵循某种原理和法则!再比如,每个人都知道吃一种东西饱了就不愿意再进食,如果再勉强就产生反作用,这是谁都知道的现象,可是,后来有一个经济学家在分析把这种现象时,称之为接近边际效用为0的状态,这种论述就把一种生活状态现象进行数学分析了。我们有时候学习东西没必要把自己的一些发现,归功于马克思,我真的不愿意再看到中国人的文化中还重复儒家学派历史的老路,即后人把自己的创新和发现归功于孔子,当然,利用这个的确可以节省时间成本,快速拉近自身与学派创始人的距离,可以借助这种意识流上位,可是,弊端就是我们又会树立起另一个几乎无所不能的“上帝或者其使者”,来奴役我们自己和后人,这实际上是一种思想价值创造的剥夺,于人类社会思想的创新与发展无益处。呵呵!以上仅仅是自己的一点看法。
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龚民 发表于 2012-3-6 20:14:40
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贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 20:31:56
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烟雨红尘 发表于 2012-3-7 09:19:52
贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 20:31
但是,在这里更需要考虑的是商业问题,对于商人来说,他不可能认为换回来的东西和换出去的东西是一样的 ...
商业是劳动没错,但是请注意一点,那就是商人在考虑物品价值的时候不会考虑到自己的劳动,而只是考虑可以高价卖出,也就是这商品的价值比买入价高,这个交换对于他来说是一个赚的过程,而不是等价交换。

至于他的劳动值多少,有商人考虑过么?
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乘法 在职认证  发表于 2012-4-24 02:09:16
1、等价交换是一个公设。
2、因为使用价值不同才引发交换
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》:https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集(1)》:http://bbs.pinggu

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乘法 在职认证  发表于 2012-4-24 02:12:44
哲思 发表于 2012-3-4 17:42
哦,等价交换是指等价值交换,关于价值的分析在这里简略,自己去翻书。总之,商品交换的基础是它们中包含 ...
价格是价值与使用价值的统一体。见《乘法》一书
我的专著:1《乘法》:https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
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