劳动价值论2.0的价值与价格关系

gxg 发表于 2025-8-5 10:16
是啊。

单个炊饼的市场价是劳动量，那就是说1个铜板，2个铜板，3个铜板都是一个炊饼的耗费劳动量？

clm0600 发表于 2025-8-6 12:29
单个炊饼的市场价是劳动量，那就是说1个铜板，2个铜板，3个铜板都是一个炊饼的耗费劳动量？

作为样本，1个炊饼的劳动，既可能是1个铜板，也可能是2个铜板或3个铜板；就看生产者1个炊饼耗费的劳动数量。耗费1单位劳动，炊饼的自然价就是1个铜板，耗费2单位劳动炊饼自然价就是2铜板，耗费3单位劳动炊饼自然价就是3个铜板。而这个作为样本的1个炊饼，其自然价只能是对应三种情况的一种情况，不可能同时是1个铜板、2个铜板、3个铜板。另一方面，作为样本的这个炊饼，其市场价也是如此对应。市场价=自然价。但是对一锅炊饼的每一个炊饼来说，情况就可能不同，市场价可能不等于自然价，按偏离自然价的市场价出售。总市场价=总自然价。<br>
价格与价值同一，如影随形，这是价值与价格理论的硬核；市场价与自然价并非如影随形，不一定同一但趋向一致。。

gxg 发表于 2025-8-8 13:09
作为样本，1个炊饼的劳动，既可能是1个铜板，也可能是2个铜板或3个铜板；就看生产者1个炊饼耗费的劳动数量 ...

作为样本，1个炊饼的劳动，既可能是1个铜板，也可能是2个铜板或3个铜板
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别扯可能啊，既然一个炊饼的价格一会儿是1个铜板，一会儿又是2个铜板，再过一会儿就是3个铜板，
而你又说了这些价格都是炊饼的劳动量，那就等于说一个炊饼的耗费劳动量=1个铜板=2个铜板=3个铜板！

clm0600 发表于 2025-8-11 14:26
作为样本，1个炊饼的劳动，既可能是1个铜板，也可能是2个铜板或3个铜板
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别扯可能啊，既然一个炊饼 ...

请看我说的：一个作为样本的1个炊饼，其自然价只能是对应三种情况的一种情况，不可能同时是1个铜板、2个铜板、3个铜板。
这就是说，作为样本的炊饼，生产它耗费的劳动数量要么是1个铜板，要么是2个铜板，要么是3个铜板。无论是哪一种情况，都是作为炊饼的炊饼的自然价。假设这个自然价是1个铜板，那么一锅炊饼中的某一个炊饼卖到2个铜板或3个铜板，我们就说2个铜板或3个铜板是偏离炊饼自然价的市场价。这种生产炊饼耗费劳动数量的一般与个别的关系没有什么不好理解的。<br>
炊饼自然价的劳动数量=炊饼市场价的劳动数量。无论炊饼总量还是样本都是如此。

gxg 发表于 2025-3-30 08:29
价值与价格都是用来表示劳动多少的。价值是劳动的数值，价格是劳动的量值。由于它们表示同一的东西，我们在 ...

劳动价值论 2.0 用一句“价格即价值，价值即价格”彻底消解了 1.0 的转型悖论。

gxg 发表于 2025-8-11 15:28
请看我说的：一个作为样本的1个炊饼，其自然价只能是对应三种情况的一种情况，不可能同时是1个铜板、2个铜 ...

请看我说的：一个作为样本的1个炊饼，其自然价只能是对应三种情况的一种情况，不可能同时是1个铜板、2个铜板、3个铜板。
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但我问你的是“市场价是不是劳动量”，你说“是”啊！
我没问你自然价！

你：至于某一单个炊饼的市场价是可以偏离“炊饼”自然价的。
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我：单个炊饼的市场价可以偏离自然价，那么请问单个炊饼的市场价是劳动量吗？
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你：是啊

clm0600 发表于 2025-8-12 10:19
请看我说的：一个作为样本的1个炊饼，其自然价只能是对应三种情况的一种情况，不可能同时是1个铜板、2个铜 ...

㈠市场价是劳动数量。市场价的劳动数量可能是等于自然价劳动数量的劳动数量，也可能是偏离自然价劳动数量的劳动数量。供求平衡时，市场价的劳动数量等于自然价的劳动数量。供求不平衡时，市场价的劳动数量偏离自然价的劳动数量。<br>
㈡总劳动数量约束的内在规律<br>
①社会总劳动量的约束：全社会在一定时期内的总劳动量是相对稳定的（例如武大郎一天做一锅炊饼100个，总劳动数量一定），这决定了总市场价劳动数量与总自然价劳动数量的一致性。当某一商品（一个炊饼）因供不应求导致市场价劳动数量高于自然价劳动数量时，意味着该商品占用了更多的社会劳动分配份额，这部分“超额”必然需要其他商品（另一个炊饼）通过市场价劳动数量低于自然价劳动数量的方式来平衡，否则会突破总劳动量的约束。<br>
②供求关系的整体平衡倾向：单个商品的供求失衡难以孤立存在，市场作为一个有机整体，会通过市场价信号引导劳动数量再分配。一种商品的供不应求与另一种商品的供过于求往往形成对应，其市场价对自然价的偏离方向相反，最终通过相互抵消实现整体市场的动态平衡。<br>
因此，在总劳动量约束和市场调节机制下，单个商品市场价对自然价的偏高，必然以其他商品的偏低为补充，这是市场经济保持总量平衡的内在规律。

gxg 发表于 2025-8-12 12:53
㈠市场价是劳动数量。市场价的劳动数量可能是等于自然价劳动数量的劳动数量，也可能是偏离自然价劳动数量 ...

市场价是劳动数量。市场价的劳动数量可能是等于自然价劳动数量的劳动数量，也可能是偏离自然价劳动数量的劳动数量。
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偏离自然价劳动数量的劳动数量，还是生产炊饼耗费的劳动量吗？

clm0600 发表于 2025-8-13 13:09
市场价是劳动数量。市场价的劳动数量可能是等于自然价劳动数量的劳动数量，也可能是偏离自然价劳动数量的 ...

也属于生产炊饼生产耗费的劳动数量，但对于个别炊饼来说它是大于或小于生产这个炊饼劳动数量的劳动数量。这正是个别炊饼卖高价或低价的情况。

gxg 发表于 2025-8-13 15:03
也属于生产炊饼生产耗费的劳动数量，但对于个别炊饼来说它是大于或小于生产这个炊饼劳动数量的劳动数量。 ...

也属于生产炊饼生产耗费的劳动数量，但对于个别炊饼来说它是大于或小于生产这个炊饼劳动数量的劳动数量。
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那就是说，市场价经常不等于生产该商品耗费的劳动数量。