劳动价值论2.0的价值与价格关系

uandi 发表于 2025-7-25 11:33
马所谓的商品价值‌W = C + V + M‌，其中W代表商品价值，C为不变资本，V为可变资本，M为剩余价 ...

结果是马分到C + M‌
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别信口开河，马啥时候分了？

clm0600 发表于 2025-7-25 13:46
结果是马分到C + M‌
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别信口开河，马啥时候分了？

他要使用暴力推翻旧只实现公有制。
资本家被消灭，只剩下两个阶级。马和工人阶级。
至于工人工资和生活，看看历史和问问上一辈的人就知道了。

合理性分析 发表于 2025-7-25 10:24
【价格是劳动量值，价值是劳动数值。】，量值，数值，你能看懂什么意思，有什么道理？
价值是主观的，同一 ...

【量值，数值，你能看懂什么意思，有什么道理？】
这可是楼主的原话，你不懂、或者有质疑应该去问楼主；
对这句话，我只是说【有一些道理】，毕竟商品的价值、价格只能从【劳动】中来；
至于他的什么劳动量值、劳动数值，应该是经济学家们潜心研究的东西，咱们只是看看而已，一笑而过，深究没有什么意义。

clm0600 发表于 2025-7-25 11:20
对呀，你说价值和价格都是生产耗费的劳动量，那请问：生产耗费的劳动会随着供求变化跳动吗？

你去菜市 ...

自然价和市场价都是生产商品耗费的劳动。区别在于，一个是均衡价，一个是波动价。处于均衡状态的劳动数量和处于波动状态的劳动数量。自然价是理想状态的生产商品的劳动，市场价是市场状态的生产商品的劳动。<br>
对应马克思，就是他的社会必要劳动时间的两种含义。可惜的是，他的价格—价值二元论走偏了。

gxg 发表于 2025-7-25 16:38
自然价和市场价都是生产商品耗费的劳动。区别在于，一个是均衡价，一个是波动价。处于均衡状态的劳动数量 ...

自然价是理想状态的生产商品的劳动，市场价是市场状态的生产商品的劳动。
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商品一经生产出来，生产这个商品的劳动量难道不就是一个定值吗？
怎么还能变来变去？

武大郎做了一锅炊饼，每个饼耗费劳动量为M，
但是他上街卖饼的时候，先买2个铜板一个，后来卖1个铜板一个，最后剩下俩饼，着急回家一个铜板就卖了。
请问这饼的劳动量还能变吗？

clm0600 发表于 2025-7-28 11:12
自然价是理想状态的生产商品的劳动，市场价是市场状态的生产商品的劳动。
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商品一经生产出来， ...

你这都是市场价。

gxg 发表于 2025-7-28 12:29
你这都是市场价。

你不是说市场价也是生产商品耗费的劳动量吗？

clm0600 发表于 2025-7-28 14:44
你不是说市场价也是生产商品耗费的劳动量吗？

没错。<br>
市场价也是生产商品耗费的劳动数量。市场价也是价啊！<br>
价，价值价格同一的称谓，归结为生产商品耗费的劳动的数量。自然价如此，市场价也如此

gxg 发表于 2025-7-28 17:00
没错。
市场价也是生产商品耗费的劳动数量。市场价也是价啊！
价，价值价格同一的称谓，归结为生产商品耗 ...

市场价也是生产商品耗费的劳动数量。市场价也是价啊！
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那就不对呀，武大郎的炊饼生产出来了，耗费劳动量就是一个定值，怎么可能一会儿是2个铜板，一会儿是1个铜板，一会儿是半个铜板？

clm0600 发表于 2025-7-28 18:10
市场价也是生产商品耗费的劳动数量。市场价也是价啊！
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那就不对呀，武大郎的炊饼生产出来了，耗 ...

除了以偏概全，用劳动价值抹杀所有生产要素的作用。
而且市场竞争和供需量，替代和互补效应，消费者所得效应。一概不谈。
最后就说成剥削工人的剩余价值。
典型的既要又要还要。什么都归他，全都要。