[灌水]我们来谈谈学习资本论的收获吧

回四楼

读了资本论第一章就理解“价值”了吗？价值的表现形式有个发展的过程，从价格到生产价格，再到垄断价格，而这些都是资本论后面及列宁讲的。

回11楼

“价值”和“价格”是一回事吗？如果把两个概念捆在一起去理解，很容易犯偷换概念的错误。读书要一步一个脚印地读，掌握概念要按前后顺序一个一个地掌握，否则，会导致思维混乱。

西方人重逻辑，读西方人写的书，应该先学一点逻辑学，学会严密地思考。中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，其实，“悟”不准就是猜，而猜出来的知识的可靠性是要大打折扣的。中国经济学界一些同志在读马克思的价值理论时就犯了“猜”的错误，他们编写的政治经济学教科书和工具书的“商品”部分根本经不起逻辑的推敲，让坚持思维严密性的教师照着这些书去讲课，他会感到这部分文字是无法讲解的。

[此贴子已经被作者于2007-4-14 23:07:46编辑过]

以下是引用confuse在2007-4-13 9:39:00的发言：

“价值”概念被人们称作马克思主义经济学的一个谜。从这里我们可以看出，《资本论》第一卷第一章是《资本论》中难懂的章节之一。为了解开“价值”之谜，我深入地研读了这一章。现在，我向世人宣告，我已经读懂了这一章。正是由于这一章难懂，不适于在论坛上讲解，我在这里就不作讲解了。如果有哪个大学经济系的领导肯招贤纳士，请我给他的学生讲一讲《资本论》第一卷第一章，我将欣然前往。

读了上面这段话，有的人可能说我狂，有的人可能说我疯，还有的人可能说我不害臊。不管他们怎样说，我都由着他们。我在这里只是要说，我们进行的是文本研究，证据掌握在每个人的手中，谁也蒙不了谁，说狂话是没有用处的。《资本论》白纸黑字摆在那里，让我们一天一天地读吧。

老兄好，老兄能在这里写个贴子吗？兄弟很想读到，另外，对着学生讲，似乎还不如写成文章，更容易理解呢。

至于大学经济系，他们的领导老师整天都忙，不可能凑巧知道和有兴趣、有时间邀请吧，再说，政治经济学属于养老院里的东西，没有多少人在乎吧。

请老兄在这里贴出一些！

以下是引用confuse在2007-4-14 10:01:00的发言：

回11楼

“价值”和“价格”是一回事吗？如果把两个概念捆在一起去理解，很容易犯偷换概念的错误。读书要一步一个脚印地读，掌握概念要按前后顺序一个一个地掌握，否则，会导致思维混乱。

西方人重逻辑，读西方人写的书，应该先学一点逻辑学，学会严密地思考。中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，其实，“悟”不准就是猜，而猜出来的知识的可靠性是要大打折扣的。中国经济学界有不少同志在读马克思的价值理论时就犯了“猜”的错误，他们编写的政治经济学教科书和工具书的“商品”部分根本经不起逻辑的推敲，让坚持思维严密性的教师照着这些书去讲课，他会感到这部分文字是无法讲解的。

兄弟的想法是，悟，猜，分析，推理，创新，怎么都可以，什么都可以，就是一、不要轻易宣布那是马克思说的，二，要讲理，要推敲，尽量作出说明或证明。

回14楼

l 老兄你好， 请你再看看兄弟写的《我国政治经济学教科书和工具书为什么会出现说不通的地方》一文和《经济学界的两场糊涂官司》一文，这两篇文章现在分别沉到第15页和第17页。

[此贴子已经被作者于2007-4-14 18:52:43编辑过]

谢谢老兄，去查询、阅读去了。。。

以下是引用confuse在2007-4-14 10:01:00的发言：

回11楼

“价值”和“价格”是一回事吗？如果把两个概念捆在一起去理解，很容易犯偷换概念的错误。读书要一步一个脚印地读，掌握概念要按前后顺序一个一个地掌握，否则，会导致思维混乱。

西方人重逻辑，读西方人写的书，应该先学一点逻辑学，学会严密地思考。中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，其实，“悟”不准就是猜，而猜出来的知识的可靠性是要大打折扣的。中国经济学界一些同志在读马克思的价值理论时就犯了“猜”的错误，他们编写的政治经济学教科书和工具书的“商品”部分根本经不起逻辑的推敲，让坚持思维严密性的教师照着这些书去讲课，他会感到这部分文字是无法讲解的。

１、谁也没说“价值”和“价格”是一回事。我说的是价值的“表现形式”，最初（也就是在简单商品经济中）表现为价格，这点常识你应该明白吧。

２、马克思说：“历史从哪里开始，逻辑也应从哪里开始”，“逻辑只不过是修正了的历史”，离开历史谈逻辑是一种胡思乱想。

３、中国早在春秋战国时期诸子百家中的“名家”就开始关注逻辑学，其代表人物是惠施和公孙龙。中国的数学水平一直居世界前列。你说“中国人向来不重视逻辑，过于看重悟性，”是没有依据的。

４、我国现在的政治经济学教科书水平不一，有的确实存在不同的问题。但是把马克思作教条，作为判断真理的标准，而不是坚持其基本原则来发展也是不可取的吧？现在劳动条件和劳动环境的变化，马克思当时写劳动价值论的时候能预计到吗？

回17楼

1、“价值”和“价值的表现形式”也不是一回事。“价值”只有一种，而“价值的表现形式”有四种。商品经济之初价值的表现形式不是价格。在货币产生之前，商品交换就存在很长时间了。而由于价格是价值的货币表现，在货币产生之前是不会有价格存在的。所以，在商品经济之初价值的表现形式不是价格。

2、我没有把马克思的价值理论当教条，我也不反对发展马克思的价值理论，甚至，有人批判马克思的价值理论，我都不一定去写文章反驳。因为我没有能力去管那些事。我没有什么本事，只是养成了一种喜欢咬文嚼字的习惯。我提出的问题是如何还马克思的价值理论的本来面目的问题。我觉得，不管你对某一种学说是拥护还是反对，都应该首先弄清楚它的思想内容是什么，马克思的价值理论既然被写入了教科书和工具书，就应该把它讲准确。

[此贴子已经被作者于2007-4-15 15:35:26编辑过]

反正偶是老马的粉丝，凡是骂马克思的都不是好咚咚。