货币与反货币

沉思片刻 发表于 2012-6-9 14:49
货币最初就是由商品演变而来的
为了方便交换先将大件商品  或  不不易保存的商品交换成很多小的易于保存 ...

如果说『虚拟商品』；『虚拟商品』重在虚拟，而不在商品。
由于马克思的错误定义，人们的错误认识根深蒂固。建议和商品彻底拜拜，
虚拟商品 ，人们还是认为是某某商品。

实际过程（呈现）和问题的根本完全不是一会事，不能象马克思那样简单。
同一根本，可以有多种完全不同的过程（呈现），具体取决于当时当地的条件，据此由经济学方程决定。
如中国人用筷子用餐具。 但不能说餐具就是筷子。 西方人用刀叉作餐具。
货币从一开始，就是一个符号。
至于符号 如何呈现，具体取决于 当时当地的条件，据此由经济学方程决定。
为什么“货币天然是金银”，就是这个道理。但不能由此说货币是金银，货币是商品。
说货币是由商品演变而来，不确切；而是由于条件的限制，货币最开始以商品这种具体的
符号作为呈现体。
具体参见 本人文章《《东方经济学》导读》http://mdyblog.blog.163.com/blog/static/1061501192012261420447/
【这里说明，金银是当时可行的最廉价的因而是最高效的符号呈现体。而现代，电子货币是可行的最廉价的因而是最高效的符号呈现体】

mdyblog 发表于 2012-6-10 07:00
沉思片刻 发表于 2012-6-9 14:49
货币最初就是由商品演变而来的
为了方便交换先将大件商品  或  不不易保 ...

同一事物
不同的观察角度
从货币的角度看商品
商品是价值的呈现
从商品的角度看货币
货币是商品的虚拟

mdyblog 发表于 2012-6-10 07:00
沉思片刻 发表于 2012-6-9 14:49
货币最初就是由商品演变而来的
为了方便交换先将大件商品  或  不不易保 ...

同一事物
不同的观察角度
从货币的角度看商品
商品是价值的呈现
从商品的角度看货币
货币是商品的虚拟

沉思片刻 发表于 2012-6-10 23:45
同一事物
不同的观察角度
从货币的角度看商品

货币和商品有本质的不同。
“货币 不能当作 商品”，这在理论上非常重要。
其运行规律完全不同。
在解释社会规律中，这种区分非常重要。

混为一谈，显得 理论不够高度，就像普通市民谈闲话。
并不是交换中交换的东西，都是商品。
比如借条可以交换但不是商品，否则商品变成了无中生有的东西。

mdyblog 发表于 2012-6-11 04:49
货币和商品有本质的不同。
“货币 不能当作 商品”，这在理论上非常重要。
其运行规律完全不同。

借条不是商品
但是借条指向商品或者虚拟商品
借条交换可以看成是
间接的商品交换
就我个人觉得
混为一谈没什么不好
方便管理
别人几个部门干的事情
你一个部门就干了

沉思片刻 发表于 2012-6-16 22:25
借条不是商品
但是借条指向商品或者虚拟商品
借条交换可以看成是

你没发现问题来了吗？
借条 和 对应 商品同时都当作商品计算。 重复计算！！！！
而且，有的不重复，有的重复1次，有的重复2次。。。这样的经济数据有准确性可言吗？
其指导性有多大可言？
而且， （经济）理论追求的是严格，追求根本而不是表层的东西，即更能说明问题，能更准确
更有效，更一致地指导人们的生产生活。

mdyblog 发表于 2012-6-17 21:22
你没发现问题来了吗？
借条 和 对应 商品同时都当作商品计算。 重复计算！！！！
而且，有的不重复， ...

重复！！
哪有？？
你借钱给别人
你今天的一块钱
与
别人明天的一块钱
哪里重复了

沉思片刻 发表于 2012-6-18 23:00
重复！！
哪有？？
你借钱给别人

比如，现在我有价值为10的货物。你没有。
总价值为10.
我再借给你，你那着这个价值10的货物可以到市场上。其实到不到市场无所谓。
国家因此有10单位的价值。
我手上有10单位的借条。 按你说的也算商品。我也可以那这10单位的“商品”
参与市场，最少没有人能阻止我这样做。
这样总价值为10（货物）＋10（借条）＝20.
翻了一倍。重复了一次。

按照你的逻辑， 你有可以接各张三，于是于可以翻一倍，。。。再翻一倍再翻一倍再翻一倍再翻一倍再翻一倍
理论上，无限地重复下去， 价值为10的货物，可以造出没有上限的 伪价值！！！！！！！
这样的 价值 有意义吗？能作为生产生活的参考吗？

在本人的《东方经济学》中，货币和价格被彻底的赶出经济学核心。它们只是需要被解释的社会现象。

mdyblog 发表于 2012-6-19 07:36
比如，现在我有价值为10的货物。你没有。
总价值为10.
我再借给你，你那着这个价值10的货物可以到市场 ...

借条不是商品
借条指向商品
你不能拿着指向别人东西的借条来和别人的东西交换
就像你不能用别人的东西和别人的东西交换一样
你只能拿着指向自己东西的借条来和别人交换
即便指向的东西你还未入手
那也是你的东西只不过还未入手罢了
在这个你的东西和别人的东西交换的过程中
并不会产生多余的价值
除非你并不准备对现你的借条

mdyblog 发表于 2012-6-10 07:00
沉思片刻 发表于 2012-6-9 14:49
货币最初就是由商品演变而来的
为了方便交换先将大件商品  或  不不易保 ...

同意。货币有很多的角色，但最本色的是作为一种记录。