《逻辑作为工具》——澄清那些想当然的概念和推理

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 22:15
另外，我没说是价值的衡量工具，而是价格的衡量工具。其实这个含义在你的帖子里已经隐含了。只是你无法 ...

注意，所谓价格是一个比例，只是指交换的商品或劳务在数量上的比例。它如何需要“衡量”？它如何是在我的帖子里所“隐含”？

如USDRMB、EURUSD，汇率用什么来衡量？交换双方都是货币，谁“衡量”谁？

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 22:12
那是我另一个帖子的内容，这个帖子本身也不是为了澄清价值概念的。

不过你看我谈论企业核心价值，你可 ...

"企业核心价值“？你的这个帖子也看不出来，
个人认为企业理论最为核心的就是他的动力理论，与你的这个帖子不搭界。
你说价值这个概念扯谈，可不好意思的是我是唯价值论者，虽然我理解的价值概念与别人的不一样。

lwzxy 发表于 2012-6-3 22:20
注意，所谓价格是一个比例，只是指交换的商品或劳务在数量上的比例。它如何需要“衡量”？它如何是在我的 ...

两个木棍怎么比较长度？就是互相衡量。一堆木棍怎么比较长度？既可以互相衡量，也可以单独拿出一个木棍作为衡量的量器。

同样，两个商品，比如外汇之间，可以互相比较。而一堆商品，既可以互相比较，也可以拿出一个商品做标准进行统一的比较。

欧元对美元难道不是互相比较吗？比较不是互相衡量吗？

所有的比值都是互相衡量，而一个统一的量器，可以衡量所有的商品。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 22:31
两个木棍怎么比较长度？就是互相衡量。一堆木棍怎么比较长度？既可以互相衡量，也可以单独拿出一个木棍作 ...

欧元对美元，它们的汇率不是指两者“相互比较”，而是个“兑换比例”。到此为止吧，不与你争论了。

价值是抽象劳动，这是楼主的自创吧。
论坛里此类高手不少，善于自创，不善于理解。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 22:31
两个木棍怎么比较长度？就是互相衡量。一堆木棍怎么比较长度？既可以互相衡量，也可以单独拿出一个木棍作 ...

同意

realzebra110 发表于 2012-6-3 22:43
价值是抽象劳动，这是楼主的自创吧。
论坛里此类高手不少，善于自创，不善于理解。

要是中国人把学辩证法的时间用来学逻辑，那中国人的思维水平得提高多少啊。

马克思主义者喜欢读死书，不知道语言表达经常有所省略。看下面三段论：

1，价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动，
2，凝结在商品中的抽象的人类劳动是抽象劳动，
3，所以，价值是抽象劳动。

看明白没：抽象劳动的外延大于“凝结在商品中的抽象的人类劳动”，所以自然包含了价值的外延。所以，价值就是抽象劳动。

对了，白马是马不？

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 23:08
要是中国人把学辩证法的时间用来学逻辑，那中国人的思维水平得提高多少啊。

马克思主义者喜欢读死书 ...

冒充懂经济学（网友）：“上述论述中，价值的概念都是交换价值。”——一针见血，佩服。


倘若，我们通过“抽象方法”，将商品生产者之间及其物与物之间的这种交换关系撇开的话，那么，劳动产品采取商品的这一特殊形式也就随之不复存在了；当商品生产者之间及其商品的物与物之间的这种交换关系被“抽象”掉后，就会显露其“赤裸裸”的“本相”，就会还原为——生产者之间的生产关系、生产者与劳动产品之间的生产关系以及生产者与生产该劳动产品过程中各种要素之间的内在联系。

在供求一致的条件下，马克思劳动价值论侧重于：

（1）生产者之间的生产关系，即他们的劳动性质是同一的、一般的人类劳动。

在供求一致的条件下，效用价值论侧重于：

（2）生产者的劳动与劳动产品之间的生产关系，即“劳耗费与产品效用”的关系。

在供求一致的条件下，要素价值论侧重于：

（3）生产过程的参与者（生产者）与生产该劳动产品过程中各种要素之间的内在联系（内在化的生产关系）。

显然，第（3）外延较宽阔，它汲取了第（1）和第（2）中合理成分，较贴近于现当代的市场经济的社会实践。


在今天的市场经济条件下，谁都承认“家政服务”具有交换价值。

倘若，我们抽象掉“家政服务”的交换价值形式，那么，我们将看到的是“家政服务”转化为“家务劳动”——由“商品形式”转化为“劳动产品”。

年轻的父母们都或多或少地具有家务劳动的切身经验，诸如：买菜做饭、洗衣熨衣，修理灯具电器，打扫卫生，洗换尿布、哺乳婴儿、缝制婴儿服.....。人类社会是由无数个家庭组成的，家庭的幸福和睦决定着社会的稳定和谐；而家务劳动则是维持每一个家庭幸福和睦的正常生活所必需的，家务劳动应由父母及其子女共同承担，家务劳动是有价值的。但是，家务劳动有价值，并不意味着家务劳动就一定具有交换价值。或者说，有价值的东西，在一定的社会经济条件下，就必定会表现为交换价值；但是，没有价值的东西，即对于人类而言，无法满足任何需要的东西，无论在何种社会经济条件下，都不会表现为交换价值。

马克思曾说，有些东西，有交换价值，但不一定就有价值。我认为，这属于“个案”，不能算做是一般性的结论。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-3 23:08
要是中国人把学辩证法的时间用来学逻辑，那中国人的思维水平得提高多少啊。

马克思主义者喜欢读死书 ...

有见地，
      真正的区别在于：是否凝结在商品中