楼主: xieyongxia
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也谈财富是什么——财富、经济财富与价值 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2012-6-12 17:55:26
谈不上指教,共同提高吧。

12
xieyongxia 发表于 2012-6-13 18:33:45
吴本龙看出了本文所揭示的“价值应该是衡量财富的第二尺度”,难道没有与本文的财富概念与价值概念存在不同意见吗?

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好高误远 发表于 2012-6-13 19:18:41
xieyongxia 发表于 2012-6-13 18:33
吴本龙看出了本文所揭示的“价值应该是衡量财富的第二尺度”,难道没有与本文的财富概念与价值概念存在不同 ...
  当然有啊。

  这个价值尺度具体到个人有可能是不一样的。

14
tsp8001 发表于 2012-6-14 11:13:42
我建议:把自然财富按经济财富和非经济财富分类,经济财富按一定的规律从非经济财富中形成,这样整体的经济体系(经济世界)才具规律性,同时也具开放性
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

15
tsp8001 发表于 2012-6-14 11:17:12
个人认为,这篇文章对财富理解的深刻是少见的。
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

16
xieyongxia 发表于 2012-6-14 15:24:06
谢谢夸奖

17
langbo5011 发表于 2012-6-14 20:07:52
  对财富的研究是经济学的起点,对财富本质的研究更是经济学的重点。
    不是一切的使用价值都是财富,只有可以利用的使用价值才是财富。自然物是作为人类的资源而存在的,因为它具有自然的使用价值。只是由于自然存在的使用价值效用太小或难以利用,人类才通过劳动手段去改善自然物的性能或增加它的使用价值。作为资源的自然物只有自然的使用价值,改造后的财富是因为添加了人造的使用价值。所以,只有劳动产品才是人类的财富,只有在自然使用价值基础上增加了人造使用价值的资源才算财富。
    财富肯定要表现为使用价值的形态,有时也表现为价值的形态。产品是财富的初始形态,用品是财富的最终形态,而商品则是财富的过渡形态(但不是必要形态)。产品.商品.用品构成了财富的形式表现,使用价值和价值构成了财富的内容表现。许多人认为财富在本质内容上表现为使用价值,但这是一种不准确的表述。使用价值分为两种-自然使用价值和人造使用价值。含有纯自然使用价值是资源的特性,含有人造使用价值才是财富存在的标准。仅用使用价值或效用去定义财富,这是资产阶级想抹杀劳动作用的占有理论。西方经济学中的边际效用实质是有效部分的使用价值,也是混淆两种使用价值的障眼法。把财富简单地定义为使用价值,在一般的社会研究中并没有多大的危害。但在经济研究中这样定义,就会忘记财富中劳动的成分,也会抹杀劳动的作用。正是由于自然的使用价值缺少实用价值,人类才辛苦地把它改造成了含有人造使用价值的财富。财富是为了人类而存在的,财富也是在劳动创造后才出现的。
    旧经济学认为具体劳动能创造使用价值,但这却是一句不太严谨的话。具体劳动不能够创造自然的使用价值,只能够创造人造的使用价值。或者说,具体劳动只能在自然使用价值的基础上增加人造的使用价值。所以,具体劳动只能创造人造使用价值。劳动不可能凭空去创造财富,它只能将自然物改造成财富。任何实用的使用价值都必须具有两个部分,任何的财富也都由自然物和劳动共同构成。劳动对象是财富之母,劳动手段是财富之父。
    有许多经济学家认为劳动是在以两种形式创造财富:以具体劳动创造财富的使用价值,以抽象劳动创造财富的价值。产品和用品是财富的必要表现形态,而含有二重性劳动的商品只是财富在交换时的过渡形态。一切财富都是使用价值,只有在某种时刻才表现为价值。因此,抽象劳动和价值并不是财富的必要特性。还有的经济学家认为财富必须是社会财富,或财富必须具有社会特性。财富的使用价值肯定对人类有用,但对劳动者个人有用却是生产财富的原始目的。在一重性的劳动中,具体劳动是在为本人或本集团创造使用价值。否则,具体劳动将会失去意义。在二重性的劳动中,具体劳动是在为别人或社会创造使用价值,只有抽象劳动所创造的价值才属于本人。商品的价值具有私有性,商品的使用价值具有社会通用性。因此,商品是一种既私有化又社会化的财富。让财富带有社会性好像很光彩,过渡形态的财富才必然带有社会性。让商品染上私有性好像很羞涩,交换双方“必须彼此承认对方是私有者”(“资本论”一卷102页)。抽象劳动作为私人劳动在为自己创造价值,它又作为社会必要劳动在为别人创造使用价值。私人劳动在表现为具体劳动时只是个人生产力,但在表现为抽象劳动时却反映着社会生产力。只有当财富形态中能出现商品时,社会财富的概念才会在私有化中出现。公有制表现为“个人所有制”,社会财富带有私有特性,事物总是在对立统一中才能存在。只承认商品的社会性而否定商品的私有性,这是一种不科学的做法,也是奸商们推销商品的虚假手法。
    总而言之,财富的本质是在自然使用价值中凝结的人造使用价值。



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2890713

18
xieyongxia 发表于 2012-6-15 10:54:54
langbo5011 发表于 2012-6-14 20:07
对财富的研究是经济学的起点,对财富本质的研究更是经济学的重点。
    不是一切的使用价值都是财富,只 ...
你在此误解了劳动产生的原因,从而误解了财富的价值与劳动的关系。如我在文中所述:财富具有价值的关键应当是稀缺,而不是劳动,如果任何财富——使用价值都像空气和阳光一样,我们为什么需要劳动。

19
langbo5011 发表于 2012-6-16 20:44:22
财富具有如下特征:
一、能够方便使用。由于资源满足人类的需求不太方便,甚至不能使用,人类才通过劳动去增加它的适用性。因此,海水不是财富,将它净化后才是财富。
二、能够方便保管。那些没有通过计量、整理、包装的资源难以满足人类的需求。因此,花的香味不是财富,将它提炼为便于保管的香水后才是财富。
三、能够进行交流。无法控制流动的资源难以满足人类的多种需求。因此,阳光和空气都不是财富,收集后的太阳能和气瓶才是可用于交往的财富。
    总之,方便使用是财富的基本属性,也是它与资源的本质区别。
    财富的文学含义可以非常宽泛,但是财富的经济学含义必须精确规范。否则,将不利于经济学的研究。
    人类的自然存在以资源为物质基础,人类的社会存在只能以财富为物质基础。如果人类社会失去了财富这个物质基础,人类只好退回到动物状态。
    在权属问题上,资源与财富存在重大差异。资源首先属于生物界,其次才属于全人类。在资源的权属问题上,产生了人类的人权观念:每个人都具有资源的所有权,为此,人人应该平等。在财富的权属问题上,产生了人类的产权观念{也可以称为法权观念}:谁创造了财富,谁才能占用财富。为此,人权的平等被不同人的天赋差异所打破,而法权的平等只在于采用同一的尺度——劳动为计量单位。所以,财富的所有权不能属于所有的人,也不能平分给所有的人。财富的产权应该属于辛勤劳作的人,应该属于劳动者。由于资源属于所有的人,见者有份,谁拿到就可用。所以,人类分配资源的方式是按需分配。再由于财富属于劳动者,多劳多得,少劳少得,不劳动者不得食。所以,人类分配财富的方式是按劳分配。
    通过以上的分析,可以发现财富必须是劳动的产物,财富的增加必须依赖劳动的付出。因此,不劳动则不得占用财富。只有那些想无偿占用天下财富的人,才故意混淆资源与财富的差异。

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xieyongxia 发表于 2012-6-16 23:08:54
langbo5011 发表于 2012-6-16 20:44
财富具有如下特征:
一、能够方便使用。由于资源满足人类的需求不太方便,甚至不能使用,人类才通过劳动去 ...
你所谓的财富特征逻辑不通:
一、方便并不是财富的基本属性。海水并不是不方便,关键是他不是适用人。空气应当是最方便使用的东西,你为什么认为它不是财富。
二、方便保管也不是财富的基本属性。花的香味也并不是不易保管,关键是花的香味不提炼不易于人们使用。易于保管的东西多了,但并不都是财富,你家土坡上的黄沙应当是易于保管的,既不变质,也没有偷抢,但也并没有当成财富。
三、能够进行交流更不是财富的基本特征。海水要比沙丁鱼易于交流,但海水如你所说并不是财富,而沙丁鱼则是财富。

当然,人们可以根据研究需要来设定财富的范围,如果你真的只想研究经济财富这个范围,那么,完全可以把它称之为狭义的财富。但他一般并不会脱离一般财富的基础意义。你完全可以研究你的劳动财富,但没有必要把所有财富都局限于你的劳动财富。

但你仍然必须明确这样一个前提:是因为有些东西是财富,我们才去生产、去投资,还是因为我们去投资、去生产,他才是财富。如你上述财富的特征中你便颠倒了财富意义和你所谓的特征的关系:只因为他们是财富,人们才去净化、提取和交流,如果不是财富人们就没有必要去做这些工作。

理论的研究没有必要带有色眼镜,价值中性是每个科学工作者的最基本素养。没有几个理论工作者想无偿占有别人的财富。没有人会否认“谁创造了财富,谁才能占用财富”,但这与财富的属性没有关系;毋庸置疑,任何财富谁投入劳动就应当归谁所有,但这并不否定因为是财富人们才付出劳动。为什么盲目劳动不创造财富呢?为什么会存在劳动前的决策、管理呢?
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