读《资本论》还要读它的目录（黄佶）

YYSRR 发表于 2025-5-23 23:22
无论劳动关系是合作还是对抗都不是为了你说的“创造更大价值”。价值的根本属性是耗费，你说的创造 ...

“无论劳动关系是合作还是对抗都不是为了你说的“创造更大价值””


马克思说：“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。他能够通过新的劳动给原有价值添加新价值，从而使商品的价值增大，例如把皮子制成皮靴就是这样。这时，同一个材料由于包含了更大的劳动量，也就有了更大的价值。”资本论，第一卷，p.188

hj58 发表于 2025-5-24 19:47
“无论劳动关系是合作还是对抗都不是为了你说的“创造更大价值””

1. 马克思说：“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。他能够通过新的劳动给原有价值添加新价值，从而使商品的价值增大，例如把皮子制成皮靴就是这样。这时，同一个材料由于包含了更大的劳动量，也就有了更大的价值。”资本论，第一卷，p.188

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按马克思的社会必要劳动时间价值观点，雇佣劳动只是创造了使用价值的产品，不能创造价值。因为按社会必要劳动时间的观点，有没有价值并不是雇佣劳动所能决定的，能决定的是“别人的劳动”。即，在生产同样商品的不同生产者里面，一个生产者的成本（劳动）越大，则就越给另外一个生产者的商品增加价值。价值并不是由自己增加的，而是由别人替他增加的。
因此就有：如果有人生产同样的商品（如皮靴）并不需要劳动，那么按马克思自己的观点，他反而得到更大价值，直到所有人都用同样的机器生产出这些商品为止。而马克思自己又强调，如果所有人都采用同样的机器，无论机器有多先进，那么相应商品的价值就会越低、极低、极廉价。因此，马克思既强调劳动创造什么价值，又指出机器消灭价值。

hj58 发表于 2025-5-24 19:47
“无论劳动关系是合作还是对抗都不是为了你说的“创造更大价值””

“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。"
     
      马克思对“劳动创造价值”是有严格规定的，在这里，他说的劳动创造价值实质是劳动创造使用价值，价值增殖是原价值增加了耗费，是不能用创造来表述的。你做了什么规定吗？你认为价值是什么？你说的“创造更大价值”显然是不得已的价值增殖而不是马克思说的劳动创造价值。

YYSRR 发表于 2025-5-24 21:21
“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。"
     
      马克思对“劳动创 ...

“在这里，他说的劳动创造价值实质是劳动创造使用价值”


我就借用他表面的说法。

YYSRR 发表于 2025-5-24 21:21
“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。"
     
      马克思对“劳动创 ...

在马克思里面，价格大于价值则获得超额利润，因此，默认价值越小越好。如果价值大于价格，则是亏损。如果价格大即说明价值大，即说明价值与价格混同了。
所以，一旦区分价值与价格，就会产生问题。

hhj 发表于 2025-5-25 11:06
在马克思里面，价格大于价值则获得超额利润，因此，默认价值越小越好。如果价值大于价格，则是亏损。如果 ...

     个别商品的生产在不得不投入新的劳动的时候,商品的个别价值随着新劳动的投入而增殖,在个别价值里的价值增殖用"劳动创造价值"来表述并不妥当,而只能用所生产的价值的承担者来表述。由于他规定了社会必要劳动决定商品的价值，个别价值的增殖又是个别劳动所不能决定的而是由社会必要劳动时间决定的，是由别的低效劳动创造的。虽然现在已经解剖出马克思的社会必要劳动决定商品价值包含了低效劳动为高交效劳动创造价值的意义，但是他究竟是否明确这样的意义呢？这只有他自己知道。
      因此他的“劳动创造价值”虽然被很多学者套用，其中的问题在套用它的学者那里并不一定得到解决

hhj 发表于 2025-5-24 20:18
按马克思的社会必要劳动时间价值观点，雇佣劳动只是创造了使用价值的产品，不能创造价值。因为按社会必要 ...

        马克思规定社会必要劳动时间决定商品的价值即商品的社会价值，又不得不面对个别商品的不可否认的价值增殖，而当他转而回到他规定的价值决定的时候又发现，实际上增殖了的个别价值却不一定有相应的价值，甚至在社会价值快速下降的情况下增殖了的个别价值会变得没了价值，于是他又说“劳动不能创造进行增殖的价值”

hj58 发表于 2025-5-25 10:45
“在这里，他说的劳动创造价值实质是劳动创造使用价值”

      你需要弄明白他表面说法的意义，他的表面说法存在的问题并不像我说的那么简单。

YYSRR 发表于 2025-5-25 17:14
个别商品的生产在不得不投入新的劳动的时候,商品的个别价值随着新劳动的投入而增殖,在个别价值里的价 ...

所谓劳动创造价值尤其是马克思理论里，存在根本问题。因为在他那里，价值源于耗费，或者是生产费用，但是耗费的话如何“创造”，把耗费创造得更大吗？如果劳动创造价值是指创造使用价值，那么也不符合马克思理论的意思，因为他自己也说使用价值并不一定由劳动来创造。那么，劳动创造价值到底创造什么？如果说是创造更大利润，则按他的社会必要劳动时间观点，利润并不是由雇佣劳动创造的，而是由别人的劳动，由低效的劳动创造的。因为社会必要劳动时间的意思就是把价值意义市场化，从而使市场中的其它生产者的劳动成本来决定某生产者的产品的价值。
所以所谓“劳动创造价值”在马克思理论里包含着很大问题。

YYSRR 发表于 2025-5-25 18:00
马克思规定社会必要劳动时间决定商品的价值即商品的社会价值，又不得不面对个别商品的不可否认的 ...

所以耗费补偿价值论里强调价值是指个别价值，而把社会价值看作价值（即个别价值）的实现形式。所以耗费补偿价值论尤其重视价值与价值实现的区分。如果把价值认为是社会价值，那么就很难搞了。其实，马克思资本论里就陷入价值是个别价值还是社会价值的两难。如果是社会价值，那么实际上是肯定是机器创造价值，而这是资本论所反驳的。