没有市场交易，劳动产品还有没有价值？

     价值是客体物对主体的效用。但是，物的效用有两类：自然效用和社会效用。比如馒头的自然效用是可以填饱肚子，它的社会效用是用价格这种购买力去换取其他的财富。自然效用就是大家通称的“价值”（马克思称它为使用价值），社会效用也就是经济学专用的“交换价值”。我们在讨论价值的定义时，必须要明确价值的含义，也就是严格区分"使用价值"与"交换价值"的差异。

撇开价值定义差别，姑且用“有用性”理解。

马克思认为，无论产品和商品都有价值。价值是产品和商品的内在属性，而价格是交换者给两品的价值“打分”和量化，属于两品的外在属性。当问两品是否有价值时，实际涉及生产者和交换者的视角。

马克思认为，产品一旦问世，无论它是否变成商品，它就天然的具有了价值，因为是产品内在性规定的。这实际上搞混了生产者和交换者的视角。在生产者来看如此，但在交换者来看就未必如此。从生产者角度，产品永远具有价值。从交换者的视角，只有交换者想交换的时候，你的产品或商品才具价值，否则我不会“打分”，我不“打分”，你的价值为零。甚至是负值，送给我，我还得花钱请人清走。

所以说，产品或商品是否具有价值，马克思只是从生产者角度出发，没有交换者的视角。他认为只要产品一出，交换者就照单全收，一统生产交换两个领域。这是典型的视角盲点。

劳动 不劳动，只要能够交换，就有价值。
投入劳动量再多，不能交换，同样没有价值。

价值明明是交易价格，是平均交易价格，只有在交易下才能体现物品的价值。没有市场交易，只有劳动，根本体现不出产品的价值。
劳动价值论纯粹是谎言一句。

这个还用问？
瞎子没能看见光的眼睛， 但光依然存在。

mdyblog 发表于 2012-8-8 03:38
这个还用问？
瞎子没能看见光的眼睛， 但光依然存在。

只有眼睛，才能看到光明；只有市场，才能体现价值。

没有市场的原始社会产品，会有价值吗？一头野牛，价值多少？

说说乌托邦 发表于 2012-8-8 11:48
只有眼睛，才能看到光明；只有市场，才能体现价值。

没有市场的原始社会产品，会有价值吗？一头野牛， ...

你是不是认为“有个瞎子没有能看的眼睛，太阳就没有光”！！！
》》没有市场的原始社会产品，会有价值吗？
这么幼稚的问题，是不是还在幼稚园。
原始社会产品，当然有价值！！！！ 否则人类怎么会冒着生命危险去猎取野牛，采摘野果？？？
你不会认为人类的祖先都是傻瓜，就你聪明！

mdyblog 发表于 2012-8-8 14:44
你是不是认为“有个瞎子没有能看的眼睛，太阳就没有光”！！！
》》没有市场的原始社会产品，会有价值吗 ...

如果大家都没有眼睛呢？原始社会可是没有市场交易的社会

说说乌托邦 发表于 2012-8-8 15:36
如果大家都没有眼睛呢？原始社会可是没有市场交易的社会

我说的这么明白，还问？
如果大家都没有眼睛呢？太阳光依然存在。
没有市场交易原始社会， 产品的价值依然存在。
猎取的野牛依然有价值，。。。（不重复了；和这种智商谈，真郁闷！！！）

mdyblog 发表于 2012-8-8 15:42
我说的这么明白，还问？
如果大家都没有眼睛呢？太阳光依然存在。
没有市场交易原始社会， 产品的价值 ...

价值是有数目的，没有数目能算价值吗？

说说乌托邦 发表于 2014-12-1 05:15
价值是有数目的，没有数目能算价值吗？

这么说，如果一个人（古代农民，猎人）没有学算术，就没有价值的判断了？
也不知道什么样的收成、猎物更有价值了，更应该选择谁？

可能吗？
在人类历史上，数目是很晚才出现的。