不要单纯问“资本家获得收益的依据”这种废话

clm0600 发表于 2012-7-7 22:31
资本家就是一群没头的苍蝇而已，他们哪里知道该生产什么？他们怎么知道钱要投往何处？
要想知道该生产什么 ...

1,按你的说法，资源配置这个工作也被剥离，资本家就根本没有利润可言了，就更谈不上剥削了。不信你把自己钱随便委托个基金试试。那些所谓的专才不过是骗客户钱的专才罢了。
什么也不会做的资本家，仅仅能靠货币过豪华生活，不能使资产增值。你投入的精力越多，才越能盈利。
你去看美国100年来的企业变迁，道琼斯股票指数到今天仅仅存在GE一家企业。100年来的家族企业能维护当年水准的凤毛麟角。

2，资金获利本身就是赌博，你为生产者承担风险，因为可能亏损，所以有获利的理由。这与付出的劳动量毫无关系。
好比商品期货市场的投机，投机者为生产者承担了大量风险，不论他的获利是否靠运气，他的获利都是正当。

3，在市场经济下，现实的资本家根本不像你想象那样天天无所事事，就能让资金不断增值。

clm0600 发表于 2012-7-8 09:30
1,按你的说法，资源配置这个工作也被剥离，资本家就根本没有利润可言了，就更谈不上剥削了。不信你把自己 ...

1，当土地允许自由买卖时，地租的收入将成为一种利息，所以这里还是讨论的时间价值问题。

2，跑路和庞氏骗局那不是法治社会的现象，没有探讨意义。

3，有些资本获利确实存在一些不太合理之处，比如华尔街那些金融资本通过诈骗获利。但是更多的实业资本本身就是与企业经营联系在一起的。比如技术作为资本等等。这世界上多数创业的资本家都是企业家或技术专家。

4，即使考虑到代理人进行资本配置，在规范市场上，资本收益和亏损仍然是配置资源的结果。即使代理人帮助配置，仍然如此。代理人正确配置资本，那个资本收益就不是资源配置得来的？

贝克汉姆0 发表于 2012-7-8 19:11
资本家、企业家、代理人……等等都是资本家范畴，只是大小不同或者内部分工不同罢了！

其实更多是时候，企业家创业者都是资本家。

单凭货币的资本家，其赚钱的机会比存银行吃利息都绝对不高。

刨除那些靠权力垄断或贿赂获利的资本家，现实的市场经济下的资本家都是什么人呢？很多都是技术专家，或者有客户信息资源的专家，或者某方面的专才。比如，比尔盖茨或乔布斯等等。

单纯的货币资本家，要有巴菲特那功夫才能发财。那太少了。这就是为什么大家族企业的后代都不能保持其资本水准。

clm0600 发表于 2012-7-8 20:40
1，当土地允许自由买卖时，地租的收入将成为一种利息，所以这里还是讨论的时间价值问题。
----------- ...

1，时间价值是庞巴维克观点，可以另外单独探讨。

2，无法还债在法治国家会承担法律责任。而且促成他无法还债的原因，在法治国家一般不存在。法治国家，一点现金流无法应付到期债务就可以勒令破产，而不是像中国这样无限期推延。

3，创业的都是资本家。比尔盖茨乔布斯爱迪生哪个不是资本家？有知识和能力不需要承担风险？

4，别人配置资源，资本家获利，可是别人配置资源错误，配置者并不承担亏损风险。
单纯货币资本家获利的机会根本不像你想象那么大。国外大的企业家大都把遗产以基金的形式传给子女，就因为继承产业想维护收益非常困难。

一个规范, 一个实证. 两个都要问.