马克思同样认为，在没有交换的自然经济里，产品同样是有价值的

xiaxt 发表于 2012-7-29 10:46
马克思在《资本论》中认为：

第一，商品的“自然形式”或“自然形态”是“产品”；

第二，价值的“自然形式”或“自然形态”是“社会劳动的耗费”；
---------------对！我就赞同这个观点。价值是有原始形态的，这个形态就是耗费。至于这种耗费是否取得“社会耗费”的属性，那是进一步的事情。而交换价值则是价值 的一种表现形式，但它只是“一种”表现形式而已。

楼主到目前文不对题，等待下文。至于价值是耗费的观点是一种鸵鸟观点，耗费的是什么，之前生产的价值？是否还包括其他东西？比如原材料？劳动价值理论认为，价值表示的是劳动，消耗的也是劳动，不包括原材料。包含了劳动和其他的价值理论都是二元价值理论，不是劳动价值理论。

jackloo 发表于 2012-7-31 08:52
楼主到目前文不对题，等待下文。至于价值是耗费的观点是一种鸵鸟观点，耗费的是什么，之前生产的价值？是否 ...

我已经说得很清楚了，既然你还不明白，那就算了。
价值是耗费及其补偿，那是一个谁也无法否定的真理。耗费是什么？耗费就是耗费，就象你是什么，你就是你一样。前前后后的所有的耗费，构成产品的价值，而需要相应的价格来实现这个价值。但是，耗费作为耗费必定最小化，因此，那些不必要的耗费，就必须被压缩掉，因此物的价值是趋向最小化的，而不是“创造”得越来越大。
价值表示的是劳动 ，准确地说是：价值表示耗费劳动。

那就没问题了，耗费是劳动的耗费，价值是关于耗费劳动的量，与资源无关，那么虽然表述不同，但意思是一样的。

jackloo 发表于 2012-8-1 15:42
那就没问题了，耗费是劳动的耗费，价值是关于耗费劳动的量，与资源无关，那么虽然表述不同，但意思是一样的 ...

价值是关于耗费及其补偿的量。