南非《24小时在线》：我们的贫困——中国制造？（转贴） - 第5页

41楼

read2010 发表于 2012-9-23 22:39:26

留个脚印发表于 2012-9-23 13:34
我们的国家形象竟是如此？我们的ZF是否应该做些什么来扭转这种态势，而不仅仅是金钱援助

你不要对国家有太多的道义要求了，中国承受不起这个负担啊！现在已经不是红色革命时代，精神层面的东西其实已经很难起作用了，国家与国家之间掺杂太多感情之间的东西，那么最终两个国家彼此都会受到伤害，“斗米仇，升米恩”，当然这不是要求国家放弃道义原则，而是中国应该更加务实地处理外交，中国得到的教训已经太多了。那些国家哪个不是为了自己的利益向我们索取援助和帮助，道义太多反而束缚了自己。

中国已经在以公道的价格和其他发展中国家进行了贸易了，很多金钱援助本来就是政治投资。在亚非拉国家面前，中国其实和西方国家没有本质性的区别了，只不过中国和西方列强相比能够给予他们更加实惠的利益，中国在他们面前其实是一个新帝国，原来老一辈领导人积攒的友谊其实已经变质了，红利也透支得差不多了。

而且西方媒体也在丑化中国，宣扬中国是新殖民主义，这种洗脑有时还是会影响那些亚非拉国家的部分精英和民众，当然也有中国产品触动了部分既得利益阶层的因素。

中国现在在用过剩国家资本作为力量给自己的过剩产能打开市场，中国把国家资本输出形成发展中国家的买方信贷，这最终是以对方的资源作为抵押基础的，这样中国帮助亚非拉国家基础建设，然后输入工业产品，无论是资本、基础建设和工业产品都是中国实打实的血汗付出，中国并没有象西方国家那样吸亚非拉国家的血。西方国家给予亚非拉国家的信贷和援助是附带很多条件的，中国则不干涉其内政。中国对资源的需求和对发展中国家的资本输出成为那些国家的财富源泉，中国在构建一个以自己为核心的国际生态圈，这样在西方国家出现问题时，我们的出口有外部缓冲池。而很多亚非拉国家和西方国家的信贷关系则形成了一个恶性债务循环，西方国家很黑的。

中国和亚非拉国家出现的问题是，中国的投资往往给他们带来的就业太少，中国在输出资本和产品的同时，也在输出劳动，这样很多投资本地人没有受益太多，加之人种和文化的差异，很多中国人不能在当地扎根，这样他们很多国家财富没有在其本国循环有溢出，就像我们国家也记恨外资的高额利润一样，不过我们有时连劳动这个要素也代劳了，这样我们可以想见那些国家对ZG的不满。中国的过剩劳动输出挤占了当地人的就业引起他们的不满。在非洲中国人就有一百万人，所以黑人在广州闹事，中国ZF不敢有什么动作，否则在非洲的中国人会受到利益损害。

中国什么都是过剩的，这种过剩需要外部消化，这种消化形成了一种柔性强势竞争力，这种竞争力或明或暗地触动了很多国家的某一局部利益，但在全球化时代这是没有办法的事情，中国人挣的每一分钱都是血汗钱，中国没有偷没有抢。这种全球化的国家竞争使得中国不可能按照殖民地独立时代的那种革命情怀去经营外交和贸易，一个国家强盛只能靠自己，他们也得靠自己。

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42楼

Catheline_kwok 发表于 2012-9-23 22:44:22

获益不少……

43楼

read2010 发表于 2012-9-23 22:46:03

cherishlife123 发表于 2012-9-23 14:38
你错了，中国工会绝不是啥也不干。他们实际上极大的促进了中国经济的发展，提升了中国的竞争力。他们和ZF ...

你错了噢！你一点幽默感都没有，你和那个网友吐槽的表达含义是一一致的，就是要其他发展中国家的工会也应该像ZG的工会那样才能促进了他们国家的经济发展，如果要比中国厉害，那么他们的工会就要比ZG的工会还要黑噢！

44楼

read2010 发表于 2012-9-23 22:54:53

JiaBinXu 发表于 2012-9-23 15:38
南非的视屏能够代表主流的西方媒体吗？
中国一方面高举大国，一方面却看中小国家的评论，自欺欺人吧。

难道听到好话才不是自欺欺人吗？那你认为西方媒体的主流是什么呢？西方媒体在攻击ZG的政治、汇率、补贴、质量低劣（其实他们自相矛盾）、山寨（剽窃他们的技术，有些咬牙切齿和无可奈何）、我们受到奴役和我们象蚂蚁（勤劳也是错误）、历史什么的。

很多发展中国家也严重受到西方媒体的影响，而且很多发展中国家感受到和发达国家一样的一些体会，所以在发展中国家也有很多民众充满了对ZG的怨愤。当然他们的媒体本来就是多元的，也有赞同ZG成就和反思自己的观点，但这不应该是我们的关注点。

45楼

zhangyu03 发表于 2012-9-23 23:26:16

这是个发展过程，中国人也不可能永远这样的方式发展下去，他们过滤了！对他们的冲击，逼迫他们提高生产效率，未必是坏事！

好好学习，天天向上！

46楼

zhangyingjie 发表于 2012-9-23 23:28:00

多谢楼主分享！

47楼

read2010 发表于 2012-9-24 02:17:25

在另一转贴中就工会的作用有一个网友的议论挺有价值的，见“ 美国网民议论中国制造业超过美国（转贴）”4楼 https://bbs.pinggu.org/thread-1588917-1-1.html

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这个优势就是：TG特色的工会，至于为什么这种工会是我国一个极强大的优势？直白点说吧：TG特色的工会的主要作用就是阻止真正工会的产生，从而让我国的产业整体优势，以及国际投资洼地效应更加明显。

从过往几十年的历史来看，客观的说，不得不承认，没有工会这一点，的确让我国的产业竞争优势在全球竞争中获得极大的竞争力加成，而由此产生的国际投资洼地效应又反过来壮大我国的产业规模，替统治阶级解决我国庞大的就业问题……

这是个令全球所有普选民主制国家望而生畏的强大经济正循环，因为中国这种没有工会，其他绝大部分国家都有工会的情况，不但使得中国成为全球最大的投资洼地，另一方面，也在这几十年逐渐改变世界其他经济体的结构，不仅仅发达国家向服务业和金融业转变，发展中国家的商业模式也从制造业向原材料生产国倒退，这种情况特别是最近几年越来越明显……

所以，事情就是这么讽刺，中国由于没有工会，制造业就能够疯狂壮大，就能够产生足够多的就业机会满足庞大就业人口的就业需要，而其它众多发展中国家由于有工会，那制造业就只能不断萎缩，直至消失，大家一起失业，或者去当矿工……

我觉得这跟民主体制有关系。ZG的政策也许会损害一部分人的利益，但相信是保护更多的人，散步的结果，可能会让事态更加的严重，又反而影响了发展。就比如泰国的红黄之争，都是为争取自己的利益，但对旅游业的打击却是至命的，反过来影响了大家，影响了国家的整体发展

你说的很在理但是中国的制造业发展不仅仅是没有工会限制这么简单中国的庞大人口充裕劳动力正确的政治策略世界大环境乃至文化等都是其快速发展的因素
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我觉得工会作用弱化是特定历史时期的事情，这是构建在全球竞争生态基础上，我发现集权体制在追赶先发国家时反而具有优势，德国、苏联和中国都是如此，这种模式只要决策层具有智慧和意志，可以最大化整合国家资源快速推动国家经济、科技和教育的发展。战后东亚经济体的发展依然体现这种模式的价值，日本、台湾和韩国皆是如此。

这种集权模式会形成政治上的路径依赖，在某一时期需要内在模式转型时，原有的路径依赖可能会是一个较顽强的阻力，或者说这根本是ZG历史一贯如此而已。但是一种优于现有资本主义的分配制度可能也恰恰建立在这种集权体制基础上，在民主体制下，资本也具有强大权力基础，不知道能否在民主体制框架下解决权力和资本的矛盾？现在整个世界经济危机的根源其实是垄断资本和社会的矛盾，要在民主框架下解决垄断资本好像是资本主义的坎，也是人类文明的坎。集权制度（不是zhuanzhi或ducai）可能能够给予资本和权力矛盾的一个解决框架，这种框架在于主导人类文明的三大核心区域：中国、美国和欧洲的互动推动。