[转帖]斯大林与世界上最伟大的创造计划经济

前苏联的持不同政见者季诺维耶夫在谈到苏联解体的原因时曾说过这样一段话：“我不否定知识分子的参与所起的作用，然而他们的作用是第二位的。制度的结构使得无法从下面或从外面破坏它。早在1978年我就说过，苏维埃结构中最容易攻破的地方是苏共中央。如果一个亲西方的人当上了总书记，那么苏联的共产主义就可能在几个月内消灭掉。八十年代初，西方有人也懂得了不能依靠持不同政见者，因为不管他们怎样宣传，苏联人民群众是不会起来造反的。那时我曾有机会参加一些内部会议，与会的有策划冷战的专家们，这些专家说：应当把苏联‘上层’收买过来。在戈尔巴乔夫上台前不久，一位与英国情报处有联系的先生神秘兮兮地对我说：‘很快在克里姆林宫里就会有我们自己的人。’”（《独立报》2002年10月29日）季诺维耶夫的话证明，从八十年代起，西方已开始做收买苏联“上层”的工作，不再那么重视持不同政见者了。

以下是引用精忠岳飞在2007-4-9 20:14:00的发言：

苏联的计划经济到解体前都没有出现经济危机，而是人为的政治因素把其枪毙。

我倒觉得苏联垮台不应该归结为人为原因，如果说人为，那也是亿万人所为。

亿万人民能从血泊和饥荒里打拼出一个伟大的苏联来，但74年后亿万人民却坐视强大的苏联垮台，这其实就说明了人民的选择。

人性一些固有的弱点，贪婪，无知，健忘，短视，自以为是，趋炎附势，等等。现在看来进步也不大。

所以我觉得苏联垮台倒确实说明了些问题。对于人性固有的弱点，能因势利导的体系才能生存下来，长久的压制难以为继。如果你这个体系不是不愿因势利导，而是没有条件因势利导，对不起，那你终究也是输家。

苏联人民看到西方更优越的生活，他们不会想到西方的领先有错综复杂的历史原因，他们只以为那是所谓“自由平等博爱”之类的高调唱出来的；他们不会想到自己的国家从何等低下的起点上，创造了何等伟大的成就；他们更不会预见到，在美国指挥棒下进行的所谓“自由民主”改革会给国家和自己造成什么样的灾难。

没办法，这是苏联人民的选择，而不仅仅是少数政客的阴谋……人类社会还是那个奉行丛林法则的社会，占据了最得天独厚条件的人群是最大的赢家。强权就是公理，赢家总会把自己胜利的原因归结为一些意识形态上的高调，于是从物质和精神上奴役其他人，尤其是那些自以为是的“人文”zsfz。“人文”zsfz总是最清高，其实总是物质权力最彻底的奴隶。

苏联人民看到西方更优越的生活，他们不会想到西方的领先有错综复杂的历史原因，他们只以为那是所谓“自由平等博爱”之类的高调唱出来的；他们不会想到自己的国家从何等低下的起点上，创造了何等伟大的成就；他们更不会预见到，在美国指挥棒下进行的所谓“自由民主”改革会给国家和自己造成什么样的灾难。

苏联人的生活水平低么?？？？？？？？？？？？你好好的去查一下原始资料，不要找二手三手的，查一联合国家，或者西方的权威机构统计的，不要查中国人制造出来的二手、三手资料。苏联人70%的家庭有汽车、50%的人有别墅，超过半数的人一年到黑海渡假一次。全免费的医疗、教育、水、电、电话费。就连现在的俄罗斯总统普金也说苏联的医疗系统及福利是全世界最好的，要尽量保留。苏联人的福利水平远高于西方国家，消费水平相当于美国人的70%，但没有为福利计算入内。

当时的民意测验与东欧国家不同，苏联有70%的民众是支持计划经济的，只有30%的人才不赞同，而官员们中的比例正好相反，而现在的那些资本家，80%以上是前苏共的官员。

为什么叶利钦会炮轰议会，为什么苏联解体时，那些时间不断民众起来反抗？

还有点，1989年苏联2。7亿到2。8亿人口，粮食产量是2。1亿吨（90年粮食产量最高为2。3亿吨），而中国十亿人口5万亿吨。大家都嘲笑苏联要进口粮食，中国现在的人均粮食产量有苏联高么？而且还要考虑到苏联的农业人口每年都在大量减少，这中间提高的效率是惊人的。

苏联人把大量的粮食换成肉，苏联人的牛肉产量是全世界第一的。

1989年美国的是粮食产量为2。7亿吨，要考虑到美国所处的纬度要比苏联低得多，苏联农业取得这么高的效率是不容易的。

俄罗斯帝国粮食产量的最高记录为8500吨,斯大林集体化是开始下降,但到1937年就超过沙俄时期为9500吨.而二战后,由于苏联人口大量减少,化肥\拖拉机产量降低,所以斯大林死的1953年,粮食只有8300吨,低于沙俄时期,这些可耻的人就在这里做数字游戏.

如那个什么台的<大国崛起>就说苏联农业遭伤害（可见这导演是一个自由主义宗教神学份子）,到斯大林死时都还没有超过沙俄的最高记录,可人家37年就超过了.

工业化为集体农庄提供了大量的拖拉机和化肥,苏联的人业人口也速度减少,人均农业效率飞速提高.轻工业也是由于重工业发展了,生产出大量生产消费品(如果轻工业优先这些生产消费品的车床就要进口),苏联到1981年,很多消费品原料都是世界第一,布皮、绵、化纤等都是世界第一。

亿万人民能从血泊和饥荒里打拼出一个伟大的苏联来，但74年后亿万人民却坐视强大的苏联垮台，这其实就说明了人民的选择。

为什么相当长的时间反抗,俄罗斯的政局动荡不安??????????????????94年叶利钦炮轰议会是怎么回事??????????同年全球范围内最大的反政府游行是怎么回事?????????????????

为什么白俄罗斯这些国家还是公有制占90%的计划经济国家.

不要以为苏联不存在了,所有的国家就演变了,中亚有好个,包括白俄罗斯都还是计划经济国家.

中亚的国家没有很好的工业体系比较困难,白俄罗斯就不一样,有前苏联最发达的制造工业、半民体工业，可以说是小半个工业体系（当然没有很完整的国民工业体系），它只缺原料，只要原料不受阻，经济就会很好。

白俄罗斯还是计划经济，为什么经济增长还是8%，当然一段时间由于工业分工被打断，是出现了一定的负增长的。

mmdzz：

请解释一下白俄罗斯还是计划经济（当然其它几个没有它完整工业体系的小加盟共和国很困难，就是朝鲜一样，有较完整的工业体系和资源才是关健），为什么经济这几年还高增长？？？？？？？？？？这说明计划经济体制不行么？？？？？？？？？？？？？？？？

你这根本不是讨论问题，呵呵。注意你的论据要能说明自己的观点；要反驳别人，也要针对对方的观点说，不要回帖不看贴，这是讨论的起码要求。我说过苏联生活水平低吗？我说的是苏联生活水平不如西方强国，哪家联合国或西方的权威资料能否定这个事实？

至于白俄罗斯，历史趋势要从大范围、长时段来看。74年的苏联崩溃了，几年的白俄罗斯能说明什么问题？20多年了，中国的经济增长更快呢。另外用词要准确，所谓“计划经济不行”，“行”的确切含义是什么？我说的是至今计划经济不可持续。

讨论是双方的，如果只知道宣扬自己的观点，俺没兴趣参与这样的“讨论”。

[此贴子已经被作者于2009-2-1 6:13:25编辑过]

我说的是苏联生活水平不如西方强国，哪家联合国或西方的权威资料能否定这个事实？

西方国家的交易费用、金融炒出来的泡沫怎么算，几乎占了这些国家的70%。而且两个不同的，又没有相互会分工的工业体系，怎么计量（因为技术标准不一样，如一件零件就完全不同标准）。其中一个工业体系毁灭了，你当然可以说它是破铜烂铁。

当然你说西方的消费品的技术要比苏联人消费的产品技术高一点，这还比较准确，但苏联也有技术比西方高的消费，但由于工业体系的毁灭，由于技术规则不一样，那么一样的会被人当成破铜烂铁。如：前苏联的CPU技术水平就不低，为什么解体了，连影子都看不到，大量的技术人员又跳到美国去了。

其实一种制度的稳定性，最重要的是在于人心以及一种思潮！大家都认为它不行，它当然就不行，大家都认为它行，那么它就是好的制度。这实际上和国际政治气候、思潮，持那些观点阶层是否占有多数的宣传资源有关。

另外用词要准确，所谓“计划经济不行”，“行”的确切含义是什么？我说的是至今计划经济不可持续。

从纯经济角度没有不行的，苏联中断计划前，计划经济还有2%的增长率。关健是政治气候，你不能否定国际政治气候，和政治的力量的对比吧？经济有时是和政治联系在一起的。假如没有斯大林铁血政治，那么就算是60多年前，一样的会有很多人说它不行。