讨论下《高级政治经济学--马克思主义经济学的最新发展 》

楼上的朋友，您对资本的定义是分类性的定义，似乎还不能说明什么是资本这个基础性的问题！

我建议使用费雪的定义！

邹恒甫曾说，谁要是能够给出一个“资本”的通用定义就可以得诺贝尔奖，呵呵。

报告版主：我跑到街上看A片和听隔壁朋友们的争论呢。不知道你在找我。

你要我说清楚资本：首先我们认为人类社会最伟大的贡献就是创造了货币和文字，其它任何物质都是自然进程赋予的。可以说，在人类社会的长河中，无论进入到什么阶段，货币将永存的。在这里，生产资料价格体系和生活资料价格体系不能混在一起。所以，资本和货币不是矛盾关系，更不是互相转化的关系，而是要分类思考的看待。而且，到任何时候谁想消除货币，那么社会也就一分钟都不存在。正如工资的分配需要货币表现，这是永远改变不了的。但是，劳动者的工资能不能不以他所生产的产品价格利润作为分配方法呢？！这样，我们就看到是哪些经济方式的存在阻碍了生产力的发展和分离了人们的社会关系。

在这我为什么提醒不能把生产资料价格体系和生活资料价格体系混在一起。那是因为在我们考虑资本和货币因素时，须从人的自然属性和社会属性论证。

以往的经济理论是把资本归结为商品的货币形式。如果我们继续按教科书上教导去认识资本，那么对资本就还会处在迷惘的了解中，或者我们按照商品的货币变异，也容易滑向此线路走到资本是商品的货币行为的认识中。但是，笔者首先是考虑商品的物质作用，也就是说：所有的商品都是人们生产和生活需要的“使用价值”。但是，商品不是单纯的生产使用价值，也不是单一的生活使用价值，而是可以分离在人们生产消费和生活消费的“使用价值”，它倆在人们的生产和生活规则中是不相同的。人们的生产活动是各有所能，其生产结果（劳动产品）是单一的，但又互为所用；人们的生活活动是相同的，但又各有所需。所以，商品是帮助我们看清人们生产活动和生活活动的路线。也就是说，我们在认识和理解商品时，必须向人们的社会作用中去分析研究、思考推理。这样，我们就看清楚商品中的资本和货币关系。总之，世界是物质的。只有从物质的社会生产与消费的过程中去分析还容易发现规律。因此，商品包涵两面：生产需要，生活需要。在社会的生产中，包括生产资料生产，生活资料生产。在这里我们所指的是人们的社会分工的活动，也就是说，所有人们的活动都是社会活动，不论他是从事脑力劳动，还是从事体力劳动，最终都是归集在这两种物资的成果中。

人们的生产特点和生活特点是不同的。人们在生产中是各有分工，各有差异，这个差异包含两个差异：一个是整体社会分工差异，一个是单个之间技能差异。但是，这种差异只能在社会对个人分配时考虑，对人们的生产劳动时所需要的劳动工具和生产资料都是单一的必备过程。这句话是这样理解：不管人们分工不是一样，生产的物资不是相同，但是，在劳动的产品中都是根据劳动工具和劳动资料进行的；任何人不管他具备了多少智慧和技能，在他所能进行的也只有一种劳动工作，即使是复合型人才，他所能干的事也只是一件一件的做。劳动时间.劳动产品和产品数量决定人的劳动力，谁都看见和听到生产一个栽人飞船需要近两万人直接参与的共同劳动的结果。所以，人们在生存中首先是自然人，都要进行吃.穿.住等，对生活资料消费首先都是根据社会物资生产状况和社会的个人分配方式及自我经济条件进行，然后才是根据消费趣味进行；最后是社会人，都要进行生产活动，对生产资料的消费是根据所进行的生产对象有针对性消费，木匠和铁匠的生产工具和生产资料不一样，生产火车和生产导弹的生产工序不一样，人需要知识培养，也就需用老师，人更离不开生产生活的群体活动，所以，也就需要政府和管理人员。在这人的两重性中，是货币的存在促使了人们的生产不同而维护了人们生存的文明和意义，同时也是人们的吃穿需要才决定人们的生产，这两者关系是主次关系，不可不明。

报告版主，明天还要上班，我先离开了。下次继续解说资本。

不好意思.迟到了.......

资本在传统的政治经济学教科书中如同《资本论》中那样论述的，“资本主义”特有的范畴。出现在中国社会主义或者所谓”中国特色社会主义”条件下的同等事物则被冠以一种“生产要素”。

马克思《资本论》给我们提供的相对与他的理论来说更大意义上的是他的研究方法。名为《资本论》，但是从分析什么是商品，商品的二重性出发；讨论了劳动的二重性；进而对资本主义下的剥削进行了探讨。资本这个主线始终若隐若现的在为作者服务。

大家都在讨论什么是资本，在较新的政治经济学教科书中，以及在那本〈高级政治经济学〉中，都这样介定了“资本”在“中国特色社会主义”的存在的合理性。那就是“资本”是如同劳动，生产工具等一样的生产要素。暂且不管这个定义本身，也抛弃掉被传统政治经济学教科书歪曲了的马克思主义政治经济学的对资本的解释；再放弃费雪的定义。从上述中我们可以看出“资本”是一种生产要素，也就是投入生产过程或者市场交易中的资产。

我们从马克思主义政治经济学中可以知道“什么是社会主义”；但是我们却不知道“什么是中国特色的社会主义”。什么又是中国的政治经济学？〈资本论〉给我们的不仅是对“资本”，“资本主义”等的深刻讨论。更多的是带给我们一种方法论。那就是如何抓住主线，确定主体，展开对主题的讨论。

在〈高级政治经济学〉中作者们的论文涉及到马克思主义在中国的新发展，涉及到制度经济学，涉及到新古典经济学等。但是就是没有涉及到什么是中国的政治经济学。如果说西方经济学是对西方的，国外的经济学的研究成果的解释研究；那么政治经济学难道就是对西方经济学的中国化？纵观〈高级政治经济学〉全书，似乎都找不到自己的主体。

越是民族的，就越是世界的！越是世界的，也越是民族的？

听说国家拨款数亿元在编篡一部”中国的政治经济学“教材，不知道是不是是谣传。

[此贴子已经被作者于2004-9-20 10:32:29编辑过]

楼上的好幽默阿。

版主，我的文化太浅了，听着隔壁争论我有点摸不准大小头，所以我还是回来议议什么是资本。

说实话，我是个连初中都没读完的苦孩子。我之所以敢闯这个学术大门，那是我的想象力比他们丰富.深刻.完美和科学。可以说，一个人缺乏想象力，即使读到研究生.博士生，也是庸术一生。想象力是发明和创造的科学基础。而且，文化浅了可以弥补，想象力就是想找想学都很艰难，它可能是某个人独有的灵感。想象力还能带来勇气的力量。在我们研究政治经济学时，如果我们不接触历史遗留下来的人们的社会矛盾，那还谈什么继承和发展？那还学什么政治经济学？

什么是资本，说的准确点就是：国家的税费和生产资料价格。其实资本主义必然灭亡不是什么其它灭亡，而就是历史社会延续下来的建立在政府的税收方式和人们的生产资料价格方式必然消除。我们应该发现人类社会的贫穷.就业和战争及其它社会矛盾都是国家税收和生产资料价格存在导致的结果。当我们在大喊.希望政府走出这一困惑时，却发现有那么多的人和一些政府首脑们仍然躺在马克思经济学的棺材上坚持着怎样赚钱的方法。

我对资本的定义，是我在分析如何解决人类社会的就业，贫穷的矛盾是什么经济因素导致的结果，而这些经济类型能否消除得来得。可以消除的是资本，不能消除的是货币。

版主，你先闭目养养神，待我晚上回来守在你的身边，给你按摩按摩，让你醒醒脑。请相信我的按摩技术，什么脑瘤脑癌我都会根治的，而且不要你花大钱，我还要贴本。

楼上的发言很有意思嘛，呵呵！

资

本的存在是它借用了人们对税收·商品·价格·分配的错误认识和做法才变的人们创造了货币也是作茧自缚。如果我们对资本进行革命，首先就要对税收进行彻底消除；然后才能对人们的生产资料价格进行革命。当然，价格和分配的方法也要随之进行。

我们这样把货币和资本分开，是因为人们完全可以摆脱税收和生产资料的价格控制进行社会的各种活动。

可以说，毛泽东·邓小平·江泽民及胡锦涛，他们的思想和人格都值得广大民众学习和尊敬。但是，就知青这一社会群体所经历的各届历史面貌看，又有哪届首脑解决了他们心灵的愁苦和生活的痛苦？毛主席面对就业难题搞上山下乡，见了李庆霖的“御状”，临终也没解决好这一社会问题；小平同志搞大返城，解决了户口，没办法解决好人们有钱过日子，却给城市和工厂带来经济压力；现在，这些人都已五六十岁了，他们已呆滞地为着子女拿文凭和多种证书忍受着社会欺骗，他们已看到自己的那种“叫天不应，叫地不灵”的痛苦状况又传给孩子们了。“就业是民生之本。”本来社会就业的压力就够大的了，却出现那么多工厂进行延时劳动，十二小时.十四小时.有时还达十六小时的劳动时间，对世界工人提出的八小时劳动有几家执行了？延时劳动对工人们的身体和心理的损害谁都清楚，同时，对扩大社会人员就业也是一大阻碍。

当然，任何历史时期的受难群体都是政府的税收导致的结果。而且，经济学家们不是想着怎样消除税收，而是改良税收。可以说，如果政府不收税收，资本家敢延时劳动吗？他们不但不敢，也不会这样做了。所以，人类社会的灾难首先就是政府税收。

以下是引用nie在2004-9-19 21:40:16的发言： 邹恒甫曾说，谁要是能够给出一个“资本”的通用定义就可以得诺贝尔奖，呵呵。

经济学中的模糊概念多的是，自然科学中的也不少，呵呵，那就给邹恒甫发个诺贝尔奖吧。

税收作为国家资本的内容必然要靠社会资本中的生产资料价格为主要保障。所以，商品生产的各个单位及资本家必然采取剥削·压榨·欺骗的手段对待工人生产人员。这面是社会资本的内部表现，在外部的同内产品市场表现中，争抢·暗斗已到了白热化。他们不但给社会带来消费秩序的混乱，更是导致政府决策的颠三倒四，东说东有理，西说西有理。最后是谁给的税多政府就维护谁的利益和帮谁说话。因此国家资本是依靠强暴·压榨得到了富足，社会资本是依靠暗斗·剥削得到了生存。它俩是臭味相投，一丘之貉。都是为了分离人类社会生产结构.制造人类社会罪恶的恶魔。

我们坦率的告诉人们，只要社会存在税收和生产资料价格，这个社会的人们生活就仍然是前人生活思想的重复。所以要摆脱人类社会的贫穷.失业状况，就必须对这两个经济方式进行彻底革命，否则，就是欺骗。希望人们还是从生产的物理结构寻找方法吧。

我们不要成为资本的奴隶，我们要成为货币的主人。人类历史已证明经济的学问不是找到了新的积累和利润方法。今天西方经济理论已用事实否定了马列主义理论的失败，而我们又何必用旧概念争论这难以分清的资本主义和社会主义。还是多分析生产的矛盾，让我们的思想用生产规律改变经济规律去改造人类社会的发展状况吧。