私有制股份制≈集体制∽公有制≠国有制

无知求知 发表于 2025-11-13 11:28
澄清概念才会思维清晰。

一点不错

聆听、夜雨 发表于 2025-11-14 08:30
概念不同根本就没法沟通

1.生产资料。公认的概念是劳动工具+劳动对象，而你说是生活资料的节余，公有制 ...

绝大多数人混淆概念，这不是严谨场合也要混淆概念的理由。

区分了交易与分配这两个概念，这样就有了中国自己的经济发展理论，有了这套理论才有了广东特区方案，即市场调节实验区方案。

训练场合无法激发动力，而竞争场合却能够激发出巨大动力。同理，分配场合无法激发动力，而市场场合却能够激发出巨大动力。那么中国自己的新理论的关键，就是区分了分配与交易这两个概念。几十年实践下来，理论与实践吻合得非常好。绝大多数人继续混淆概念也不是什么问题，有极个别人能够概念清晰就可以了。

qf20089 发表于 2025-11-14 09:30
从字面上理解：
国有制：国家所有，只是国家（政体）才能占有；
公有制：大家共同拥有，所有人都有资格拥 ...

是的，公有制应与国有制区分开来

无知求知 发表于 2025-11-14 10:26
绝大多数人混淆概念，这不是严谨场合也要混淆概念的理由。

区分了交易与分配这两个概念，这样就有了中 ...

公有制，公有的是生产资料，不包括生活资料，这不是混淆概念，也无需过多解释。

聆听、夜雨 发表于 2025-11-15 08:54
公有制，公有的是生产资料，不包括生活资料，这不是混淆概念，也无需过多解释。

圣经使徒行传里已经说得很清楚了，“没有一样东西是自己的，都是大家公用。“无论什么资料，这才是公有制。他们欧洲人就是读这个长大的。

uandi 发表于 2025-11-17 17:38
不要用那些辩证法词语去忽悠。用事实和历史去讨论。
请问现代有多少个是公有制国家。而他们没的经济情况 ...

是应该用事实和历史来讨论。现代有多少私有制国家呢？绝大多数都是，东南亚怎么样？南美怎么样？印度怎样？非洲怎样呢？还有俄，照你说改制后应该会很好，现在怎样？这些可都是私有制。
也别说美国，中国的定位从来不是效仿它，而是超越，与它不一样不一定会超越它，但要想超越，就一定得与它不一样

前面说的重资产陷阱的问题怎么解决呢？你还没有回答。当私有资本已不可能为它的所有者带来利润时，你看能不能让公众共同出力给它买下来？比如一个已结没什么利润的自动化养鸡厂，老板卖了可以盘活资金，投资到发展快利润高的新行业，民众买了可以每天吃上几个算是不花钱的鸡蛋。老板为了高利润应该卖，民众为了它的产出应该买，这不两高兴吗。

觉得这个帖子后面的跟帖，都陷入了一种自我否定的泥潭中，看不到楼主提出这个问题的最根本性的东西：【本质】；
什么什么【制度】，说到底就是一种随着回帖人的认知，而会有不同的理解的【概念】，这种概念是对自己所拥有的知识的理解，而不是具体的、确确实实的东西；
谁能很清楚、明白的阐明这些概念的具体形象？谁也不能，而大家伙只是在猜测、开盲盒，而且，这些所谓的制度，从目前的社会状况来看，几乎都是纠缠在一起，是剪不断、理还乱的；
所以，这种讨论应该是不会有结果的。。。不过，有兴趣的朋友作为茶余饭后的笑谈的倒也不错 。

qf20089 发表于 2025-11-18 12:46
觉得这个帖子后面的跟帖，都陷入了一种自我否定的泥潭中，看不到楼主提出这个问题的最根本性的东西：【本质 ...

制度是一种方法，而不是目的；正确的方法源自充分的认识；形成认识的基础条件是清晰明确的概念。说不清概念还谈什么制度

有不少人就分不清公有制与国有制的区别

聆听、夜雨 发表于 2025-11-20 16:01
制度是一种方法，而不是目的；正确的方法源自充分的认识；形成认识的基础条件是清晰明确的概念。说不清概 ...

【谁能很清楚、明白的阐明这些概念的具体形象？】
请注意我的这句话：这些概念的具体形象；
因为这些概念的【具体形象】从有这些概念开始，从来就没有具体的实现过，现存的社会形态是不是这些概念所界定的具体形象，是政治家们、社会学家们还在争论不休的问题，所以，概念是概念，具体的社会形态则是另外一回事了。
同样的，你说的【公有制】与【国有制】正因为有概念，具体形态却因为没有人能够提出一个社会学家们都认同的、能清晰的界定这两种社会形态的具体方法，所以，一般人分不清这两种概念也是属于很正常的情况。