wswzwzws 发现了一幢烂尾了一百多年的烂尾楼（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-3-4 13:10
不光是劳动价值论认为编程劳动比清扫办公室劳动有更高的收入要取决于获得它们的技能所需要的学习训练，而 ...

“复杂劳动一定比简单劳动有更多的学习与训练，但不等于有更多学习训练的人所从事的一定是复杂劳动。”（无伤大雅，10楼）


你自己说的话。

hj58 发表于 2026-3-4 13:40
“那么市场为什么决定了软件编程劳动要比清扫办公室的劳动有更高的收入，而不是相反？”

你以为这个收入是雇主单方面决定的吗？

hj58 发表于 2026-3-4 13:42
“复杂劳动一定比简单劳动有更多的学习与训练，但不等于有更多学习训练的人所从事的一定是复杂劳动。”（ ...

以复杂劳动为A，以更多的学习训练为B，以高于简单劳动的收入为C，那么三者的关系是：

（1）B是A的必要条件，B假则A假。
（2）A是B的充分条件，A真则B真。（复杂劳动有更多的学习与训练。）
（3）B不是A的充分条件，B真则A未必真。（更多学习训练的人从事的未必是复杂劳动。）
（4）在总体上，A是C的充分条件，（复杂劳动的收入总体高于简单劳动）
（5）由（2）和（4）得：A真则B真、则C真。（复杂劳动比简单劳动有更多的学习与训练，且复杂劳动的收入总体高于简单劳动。）
（6）在（5）A真则B真、则C真的关系中，A、B、C的关系是：先B再A后C，（先更多的学习与训练，再复杂劳动，后高于简单劳动的收入），因此，把高于简单劳动的收入看成是提供复杂劳动所必须的学习训练的回报是完全合乎逻辑的。

由此可知，更多学习训练的人从事的未必是复杂劳动，从而未必能得到高于简单劳动的收入。
而从事复杂劳动的人必有更多的学习训练，其所得的高于简单劳动的收入也就是这种学习训练的回报。

这样一种逻辑关系你都搞不清楚，怎么还能是理科生？

wzwswswz 发表于 2026-3-4 13:10
不光是劳动价值论认为编程劳动比清扫办公室劳动有更高的收入要取决于获得它们的技能所需要的学习训练，而 ...

大学生的收入也不一定比农民工更高。搞编程的面对AI，可能连工都找不到。

wzwswswz 发表于 2026-3-4 22:17
你以为这个收入是雇主单方面决定的吗？

“你以为这个收入是雇主单方面决定的吗？”


劳动者的工资是劳动力市场决定的。

两个人同一个班级，同样研究生毕业，一个人大厂搞技术，另外一个人送快递，工资会一样吗？受教育程度和工资高低有什么关系？

hj58 发表于 2026-3-6 09:17
“你以为这个收入是雇主单方面决定的吗？”

获得复杂劳动的高工资是因为通过学习训练掌握了复杂劳动技能并从事了复杂劳动。
在这里，学习训练是从事复杂劳动的必要条件，从事复杂劳动又是获得复杂劳动高工资的必要条件。反过来，获得复杂劳动的高工资是从事复杂劳动的充分条件，而从事复杂劳动又是学习训练的充分条件。
因此，复杂劳动的高工资一定与学习训练有关。如果你说无关，那么你告诉我，那些没有经过学习训练掌握复杂劳动技能的人为什么没有得到复杂劳动的高工资？

另一方面，学习训练又不是从事复杂劳动的充分条件，从而不是获得复杂劳动高工资的充分条件。所以，由“复杂劳动的高工资一定与学习训练有关（一定有学习训练这个原因）”这个原命题绝不能推出“学习训练一定与复杂劳动的高工资有关（一定会产生复杂劳动高工资这个结果）”。

所以，你一个理科生，连这里的必要条件、充分条件的逻辑关系、连这里的原命题与逆命题的关系都搞不懂，就不要再现眼了。