资本主义辩证

uandi 发表于 2026-3-21 13:45
社会主义与资本主义对立吗？
不要信口号，看历史，看事实。
北欧诸国穷吗？其实西欧发达国家例如德法瑞 ...

1. 北欧诸国穷吗？其实西欧发达国家例如德法瑞有很多国企。

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那是不同制度下的国企，是私有制度下的国企，因此是不同的。有国企并不等于社会主义，正好相反，竞争性私有制才更体现社会主义。

uandi 发表于 2026-3-21 13:45
社会主义与资本主义对立吗？
不要信口号，看历史，看事实。
北欧诸国穷吗？其实西欧发达国家例如德法瑞 ...

1. 不要信口号，看历史，看事实。

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历史与事实是：你的国企体系已经构成最大麻烦，比如拖欠货款与工程款。而最大麻烦是....

uandi 发表于 2026-3-21 13:45
社会主义与资本主义对立吗？
不要信口号，看历史，看事实。
北欧诸国穷吗？其实西欧发达国家例如德法瑞 ...

1. 并非马列主义意义上的社会主义国家‌。它们实行的是以高税收、高福利为特征的资本主义制度，

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那么，谁缴纳高税收？还不是私人们吗？国只是分配这些钱的工具而已。所以没私人们的缴钱，只能去吃西北风了。

uandi 发表于 2026-3-21 13:45
社会主义与资本主义对立吗？
不要信口号，看历史，看事实。
北欧诸国穷吗？其实西欧发达国家例如德法瑞 ...

欧洲两种ideology之争，两个主义阵营之争，其实就是延续了四百年的新教与旧教之争，世俗化与原教旨之争。

hhj 发表于 2026-3-22 09:59
那么，谁缴纳高税收？还不是私人们吗？国只是分配这些钱的工具而已。所以没私人们的缴钱，只能去吃西北风 ...

由于一切钱都源于私人，源于对私人的收钱。所以非私人要想壮大自己，就要有足量的有钱私人，就要私有制为主。因为这样才能收到钱，否则，必将陷于无解的困局。比如，当有人有国讲自己有多少资产比如多达400万亿资产时，他可能没想到，那并不是个能够固定的数值，而是要有人出价才能成立才能算数的，否则，资产将等于0.而要有人出价，无非就是那些私人，因为自己不能对自己的东西出价，国不能对国自己的东西出价。因此当私人们没钱时，国也没再值钱可言。

    人们还有传承的根深蒂固的不加思索的观念是私有制的资本主义国 家的私营资本家对雇用工人的剥削，这种剥削终将会导致私有制资本主义国家的经济陷于崩溃，然而，实际上并没有看到这样的崩溃。私有制资本主义却在私有制资本主义国家和在非私有制国家都普遍取得高效的经济发展成就。而当私有制资本主义在非私有制国家被排挤越明显的时候，这个国家的经济就越衰退甚至陷于崩溃面不得不倾向于私有制资本主义。

YYSRR 发表于 2026-3-22 22:55
人们还有传承的根深蒂固的不加思索的观念是私有制的资本主义国 家的私营资本家对雇用工人的剥削，这种剥 ...

敌视私有制，根源就是一神教的仇商教条。四百年前欧洲一神教发生了分裂，分裂为世俗化的新教与原教旨的旧教，新教抛弃了仇商教条，转而勤商（向中原人学习），这样就发达起来了。与之相反的就是坚持仇商教条的旧教，他们至今欠发达。

西欧是新教的地盘，东欧是旧教的地盘，也就是两种主义的各自领地。一个发达，一个永远欠发达。

hhj 发表于 2026-3-22 09:01
马克思之所以把资本主义定义成工人与资本家对抗，是因为他那个时候科技没有今天那么发达，从而没有充分意识 ...

    马克思发现了市场竞争的作用下必要劳动的产品的价值决定，但在劳资关系中，他忽略了劳动力产品的价值决定同样受到市场竞争的作用。在市场竞争的前提下，劳资关系是劳资交易而不是劳资对抗。即使是在还没有什么机械化的原始的地主农庄，如果地主为了节省开支，生产工作能够自己完成的情况下也不轻易雇用工人而只是在某个用工高峰时期才临时雇用帮工。因此，无论是从产业私有制还是生产技术原始落后来推理强化劳资对抗都是片面的不切实的

YYSRR 发表于 2026-3-22 22:55
人们还有传承的根深蒂固的不加思索的观念是私有制的资本主义国 家的私营资本家对雇用工人的剥削，这种剥 ...

只有私有之下，才能统一责权利三位一体，从而使社会得到平衡运行。而那些非私的，由于这三位一体是畸形的（只有权与利却没责），所以社会必将相当扭曲。现实已经告知了这一点。

YYSRR 发表于 2026-3-24 17:16
马克思发现了市场竞争的作用下必要劳动的产品的价值决定，但在劳资关系中，他忽略了劳动力产品的价值 ...

不错，那人犯了劳资对抗扩大化的根本问题