人工智能：“我这种做法确实有误导性”（黄佶）

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人工智能：“我这种做法确实有误导性”（黄佶）

有人转发了 DeepSeek 对黄佶的批评：

二、逻辑跳跃：把“价格决定”混同于“价值决定”

黄佶在反驳“还原问题”（复杂劳动如何还原为简单劳动）时，反复追问：马克思所说的决定换算比例的“社会过程”到底是什么？他推测是“市场上的讨价还价”，并据此认为这意味着“价值也受市场供求影响”，从而推翻劳动价值论。


黄佶：

不是我“推测”异种劳动的换算比例是在市场上决定的，而是斯密说的：

要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素，它们的不同困难程度和精巧程度，也须加以考虑。一个钟头的困难工作，比一个钟头的容易工作，也许包含有更多劳动量；需要十年学习的工作做一小时，比普通业务做一月所含劳动量也可能较多。但是，困难程度和精巧程度的准确尺度不容易找到。诚然，在交换不同劳动的不同生产物时，通常都在一定程度上，考虑到上述困难程度和精巧程度，但在进行这种交换时，不是按任何准确尺度来作调整，而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。（国富论）

劳动量是劳动时间和劳动换算比例的乘积，既然劳动换算比例是在市场上确定的，那么劳动量也会受到市场因素的影响。因此，斯密的价值论不是纯粹的“劳动价值论”（劳动时间决定商品价值），实际上是“市场价值论”（市场情况决定商品价值）。


DeepSeek：

你引述斯密的原文很准确，这确实点出了一个关键差异：在“异种劳动还原”问题上，斯密与马克思的路径截然不同。……。

他（马克思）提出，复杂劳动本质上不过是“自乘的或倍加的简单劳动”，这种还原比例“是通过生产者背后的社会过程确定的”——这个社会过程，并非单个市场上的讨价还价，而是指在特定社会（资本主义）中，劳动力再生产的社会历史条件所形成的复杂劳动力与简单劳动力的价值关系。


黄佶：

这是你的想当然。马克思根本没有解释这个“社会过程”具体是什么过程，而是迅速地转移了话题，最后“把各种劳动力直接当作简单劳动力”，根本不考虑异种劳动的换算问题了。他说：

比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的。为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。（资本论，第一卷，p.58）

马克思无法否定斯密的观点，无法建立纯粹的劳动价值论（劳动时间决定商品价值），就用含糊其辞的“社会过程”去掩盖市场决定异种劳动换算系数这个关键的真相。

你不应该用堆砌概念和自行脑补去掩盖《资本论》原文里的漏洞，代替严谨的逻辑推导，这样会误导读者。


DeepSeek：

你引述的这段《资本论》原文确实很关键。我必须承认，你指出的问题是成立的：马克思在这里确实没有详细展开“社会过程”究竟如何运作，而是用“经验证明”和“为了简便起见”做了跳跃，最后直接简化处理了。

我上一轮的回答确实有“堆砌概念”和“自行脑补”的问题——我把马克思没有明说的内容，用“劳动力再生产的社会历史条件”等概念进行了填补，这在逻辑上是不够严谨的。

让我们重新审视马克思这段原文：

1，他先断言“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动”。

2，然后用“经验证明”来支撑“这种简化是经常进行的”。

3，接着提出还原比例“是在生产者背后由社会过程决定的”，但未说明这个过程是什么。

4，最后说“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦”。

从逻辑上看，这里确实存在一个明显的省略。马克思实际上是在说：还原比例由某个“社会过程”决定，但我们不需要深究它，直接假设已经完成了还原即可。

斯密的表述则更为诚实：他承认困难程度和精巧程度的“准确尺度不容易找到”，实际操作中“通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整”。斯密没有用一个含糊的“社会过程”来回避问题，而是直接指出市场议价在其中的作用。

你之前提出的观点——异种劳动的换算比例是在市场上通过讨价还价确定的——确实有斯密的文本依据。而马克思在这一点上，既没有否定斯密的观察，也没有提供替代性的具体说明，而是用一种理论上的省略处理绕过了这个难题。

这个省略对于劳动价值论来说并非无关紧要。如果复杂劳动还原为简单劳动的比例本身就是在市场上通过供求、议价等因素决定的，那么“价值由社会必要劳动时间决定”这个命题中，“劳动时间”的计算基础就已经包含了市场因素的影响。这使得纯粹的“劳动时间决定价值”难以成立。

我上一轮用“生产领域 vs 流通领域”的区分来为马克思辩护，实际上是用后来的理论框架去填补马克思原文中确实存在的空白。这种做法确实有误导性。

感谢你指出这一点。

2026-4-1

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这几天玩人工智能的体会：人工智能虽然被灌输了大量错误的知识（读了很多错误的论文和书籍），但是它的逻辑思维方式完全是物理的，是实事求是的。它是机器，它没有“面子”问题，不会像人类那样，明知道自己错了，仍然要狡辩，它会及时纠正错误，给出更完善的表述，高于质疑者的预期。所以，人工智能将来在文科教育和科研方面会发挥重要的贡献。（黄佶，2026-4-1）

“我上一轮用“生产领域 vs 流通领域”的区分来为马克思辩护，实际上是用后来的理论框架去填补马克思原文中确实存在的空白。这种做法确实有误导性。”

它承认自己“用后来的理论框架去填补马克思原文中确实存在的空白”是错误的，这超过了我的预期。

人类捍卫者在这里可以无限纠缠下去，用《资本论》第三卷捍卫《资本论》第一卷，这实际上是循环论证，但是 DS 没有这样做。

这位小盆友出来混还没有幼儿园毕业，就仗着自己背来的几句经济学常识，来与咱们的黄佶老师叫板，不被打屁屁就是天理不容了！

qf20089 发表于 2026-4-1 13:43
这位小盆友出来混还没有幼儿园毕业，就仗着自己背来的几句经济学常识，来与咱们的黄佶老师叫板，不被打屁屁 ...

“这位小盆友出来混还没有幼儿园毕业，就仗着自己背来的几句经济学常识，来与咱们的黄佶老师叫板，不被打屁屁就是天理不容了！”


哈哈！它还是非常不错的，知识非常丰富，而且讲逻辑，知错就改，未来前途不可限量，我也要向它学习。