楼主: 土灶
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[原创]知识分子和工农究竟哪个重要? [推广有奖]

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TravisBickle 发表于 2007-6-4 00:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土灶在2007-6-3 22:13:00的发言:

你可以用抽减法试试。不过,如果把士兵甲换成拿破仑,他未必就比拿干得差。这在理论上是有这个可能的。

到时候他就不是士兵甲,而是法国皇帝那坡沦了.

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totonono 发表于 2007-6-4 03:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土灶在2007-6-3 22:16:00的发言:

知识分子如果长期固定干起体力活了,他就不再是知识分子。是不是知识分子,不是以有没有知识来界定的,而是以干不干体力劳动来界定的。

对,但必要的转换还是有的,转换的难度有差别。

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totonono 发表于 2007-6-4 03:30:00 |只看作者 |坛友微信交流群
历史上鲁班发明了斧子。那么,鲁班是木匠。自然,是鲁工人发明了斧子,但由千千万万个工人使用,有张工人、李工人、王工人、赵工人,他们都是斧子的享用者,而非发明者。仅从目前看,中国起码就有工人至少3亿,用斧子的估计至少要1000万吧,每个工人顶多是千万分之一的斧子发明者(确切说,是千万分之一的鲁班沾光者)。相反,中国知识分子人数少,致力于开发电动斧子的知识分子更少,估计全国顶多1万人,他们发明了电动斧子、数控斧子等,大大提高劳动生产率。即使是由某位张工程师发明的,王工程师、李工程师、赵工程师、吗工程师、刘工程师、司马工程师、司徒工程师、欧阳工程师、西门工程师、东方工程师等知识分子都沾光,每人的沾光率也不过万分之一。你说,谁贡献大?

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totonono 发表于 2007-6-4 03:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土灶在2007-6-3 22:16:00的发言:

知识分子如果长期固定干起体力活了,他就不再是知识分子。是不是知识分子,不是以有没有知识来界定的,而是以干不干体力劳动来界定的。

很好

无论是知识分子还是工人,被抽减掉也就不称之为知识分子或是工人了。那么,将非知识分子或非工人抽减掉,再比较谁重要有什么意义?

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freemankind 发表于 2007-6-5 13:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土灶在2007-6-3 22:09:00的发言:

炼丹者也是劳动者,因为他们干的是辛苦的体力活。今天的造药工人不也是劳动者吗。

走路的人是不是劳动者,因为他干的也是辛苦的体力活!?

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土灶 发表于 2007-6-5 16:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用totonono在2007-6-4 3:30:00的发言:
历史上鲁班发明了斧子。那么,鲁班是木匠。自然,是鲁工人发明了斧子,但由千千万万个工人使用,有张工人、李工人、王工人、赵工人,他们都是斧子的享用者,而非发明者。仅从目前看,中国起码就有工人至少3亿,用斧子的估计至少要1000万吧,每个工人顶多是千万分之一的斧子发明者(确切说,是千万分之一的鲁班沾光者)。相反,中国知识分子人数少,致力于开发电动斧子的知识分子更少,估计全国顶多1万人,他们发明了电动斧子、数控斧子等,大大提高劳动生产率。即使是由某位张工程师发明的,王工程师、李工程师、赵工程师、吗工程师、刘工程师、司马工程师、司徒工程师、欧阳工程师、西门工程师、东方工程师等知识分子都沾光,每人的沾光率也不过万分之一。你说,谁贡献大?

没太能看懂你的意思。不过,我觉得你说这话,就好比拿心脏和肝脏比。心脏的活,肝脏干不了,你就说心脏比肝脏重要,没有心脏,肝脏就不能活,整个身体也不能活。

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土灶 发表于 2007-6-5 16:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用totonono在2007-6-4 3:33:00的发言:

很好

无论是知识分子还是工人,被抽减掉也就不称之为知识分子或是工人了。那么,将非知识分子或非工人抽减掉,再比较谁重要有什么意义?

知识分子被抽掉还是知识分子,工人被抽掉还是工人,只不过他们不再发挥作用。就象小指头被切掉还是小指头一样。

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土灶 发表于 2007-6-5 16:45:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用freemankind在2007-6-5 13:14:00的发言:

走路的人是不是劳动者,因为他干的也是辛苦的体力活!?

你这有点吹毛求疵了。当时的炼丹者,并不是纯粹的理论家,他们还要亲自干活。如果他们只发表理论,专门有工人干活,那他们就是知识分子。

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pupil 发表于 2007-6-5 22:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土灶在2007-6-3 22:09:00的发言:

炼丹者也是劳动者,因为他们干的是辛苦的体力活。今天的造药工人不也是劳动者吗。

走路的人是不是劳动者,因为他干的也是辛苦的体力活!?

以下是引用土灶在2007-6-5 16:45:00的发言:

你这有点吹毛求疵了。当时的炼丹者,并不是纯粹的理论家,他们还要亲自干活。如果他们只发表理论,专门有工人干活,那他们就是知识分子。

他不是在吹毛求疵,而是在质疑你依照什么标准界定的知识分子这个概念?他的话,含义很明显:干辛苦的体力活的就不是知识分子了?你所说的知识分子是干脑力劳动的人吗?如果连知识分子的概念都界定不清,那你讨论半天的是什么呀?

另,请购教,想好了再回答:你认为被切掉的小指头还是小指头吗?

呼唤中国经济学大家的出现!

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