对资本经济理论思想的否定

这么说楼主在否定生产力决定一切咯？

liuqixia56 发表于 2005-5-17 11:49
谢谢你的回帖。但是，你的第一句话就是错误：“社会化大生产与资本少数私人占有的矛盾是阻碍社会发展的根本矛盾。”这是旧观念的复活，也就是是阶级斗争的再次出现。在资本存在的时候，资本家是剥削者。也就是说，资本家是靠资本而产生剥削思想的。没有钱能再生产吗？！从另一个方面看资本家，他们也是社会生产者一员。到任何时代，物资的流动也要有人管理。所以，当前社会的发展不是革资本家的命，而是革资本的命。那么，这就要求我们要看清什么是资本。再告诉你，到任何时候，把矛盾归算到人的身上，就是错误的。

资本家不过就是人格化的资本。另外阶级斗争是客观存在的不是什么旧的或者新的东西。

另外你最后一句话我也不认可，人类社会的一切关系都是人和人的关系或者是人和人的关系在其他方面的反应而已，你为何要说：“把矛盾归算到人身上，就是错误的”呢？你可以简要的说明下吗？

简单的树根 发表于 2010-4-26 22:14
生产和消费分开，怎么操作呢？结论是，工厂没有一个会主动上班，因为出来后两手空空，去工厂里干什么去呢？总要有个目的，可以用荣誉法提高劳动的积极性，最后的结果人被分为369等，劳动最好的穿紫袍，次之穿红袍，和清朝的官服一样。消费怎么办？生产的东西都检验评级后进入公有仓库，靠什么标准领取？最后还是平均领取。总之又回到了毛泽东年代。货币这个东西不能少，它把毫不相干的商品、毫不相干的人联系起来。

至于副作用，比如如果一个商品稍微有点创新，别的厂家统统倒闭了，这种情况确实存在，也可怕，时时刻刻发生在我们周围，解决的办法是：永远让市场保持卖方市场，让不怎么样的商品也能卖出去，只是比人家聪明的厂家少赚点罢了。办法是用福利填补因为存款少掉的购买力。

你以为还会存在消费这个概念么？

个人需要什么，自己凭劳动生产来获取，劳动成了个人的第一需要。以劳动时间来领取分配自己所需物资的凭证。

社会需要做的是计算各种标准化生产所需耗费的劳动时间。

在不失去个人自由(军管就能消灭货币,但个人自由消失),相反是解放个人自由的前提下消灭货币必须解决的问题：

   一、基础生产工具、原料、技术等的标准化问题、基础信息、知识的标准化问题。
   二、计算各种标准化生产所需的劳动时间，扣除生产积累的劳动时间，社会教育、医疗保障、残疾人保障等的劳动时间。
   三、社会突发危机的劳动动援。
   四、交通运输的劳动使用，必须评证分配结合起来。


    我能想到削弱货币使用范围和规模，但还想不到完全消灭货币的方式，消灭货币，取决于社会基础层面的标准化程度。

   但人们的获取方式，是个人需要什么自己从事该方面的生产或者社会给出等价劳动服务方式，存在劳动交换和协作，以劳动时间被授予分配评证。货币可能需要存在，但使用范围被缩小。

如：需要大米

    社会给出等价劳动服务，可能是运输多少小时，给儿童提供教育多少小时。当然也可以去直接从事这样的生产。等劳服务生产领域，实际上就是一种通行票证领域，实际上就是变向货币。

   但仍存社会分配不公，这取决于生产的标准化。标准化后，个人需要什么，自己就去从业这样的生产。这是社会进化的方式，等劳替代减少，直接获取的劳动生产方式增多。

自由人联合体,

   实际上是这样,个人需要什么,就去直接从事这种生产或者服务,评时间来获取自己所需的产品。但这里边有一个问题，社会知识被极大的分散利用，完全分散的利用知识一样推导出，需要每个人都全能全知。这就存在基础生产领域的标准化问题，标准化是实现这种生产方式的前题。

   此外交通运输、社会教育、生产积累的机器、医疗保障、残疾人保障，突发事件等社会灾害的劳动力动援，对外战争的劳动力动援。我能想到削弱货币的作用，但完成消除货币的方式，还想不到。

  货币弱化，自己去从事所需产品的劳动生产，凭劳动时间获取自己需要的物资，那么官僚机器就会弱化。自由人联合体就可能实现。

王书记 发表于 2010-4-26 21:14
这么说楼主在否定生产力决定一切咯？

作为生产力的是机器，而不是价值，楼主并没有否定这一点。

在马克思看来，生产力就是机器，在他那个时代，他更是指出高度发生的生产力具体就是指蒸气机。

货币、资本代表的是可换的劳动兑取和预支。代表劳动在时间上积累或者预支，而不是体现在机器上。

新增的价值量，就是一种新增的剩余劳动，用于交换将来的劳动（与工人的工资相交换），这种将来的劳动，多为资本家生产抽像的资本（作为生产积累的机器所占的比重还不到资本价值量的5%）或者奢侈品。

如果认可资本主义社会是人类历史进程中的一个必然阶段，那么资本的存在也是必然的。而资本所带来的社会发展以及同时带来的罪恶，也是不可避免的。人类的聪明应该表现在如何优化资本的使用，降低其副作用。