劳动价值论的最新发展

hhj 您好

请您看看林岗张宇的《政治经济学》。我在本论坛上也有摘录：https://bbs.pinggu.org/thread-22027-1-1.html&star=2&page=1。请注意他们区分“价值决定”与“价值实现”的观点与方法，您可以借鉴。而您主张“这个必要时间缩小时，社会需要将会扩大，反之则反”，他们却有可能忽略了当必要劳动时间作为自变量时，社会需要发生的变化。

然而，不论这种细微的差别存在与否，马克思的价值理论都必须以效用价值理论不成立为前提。一旦证明效用价值理论的科学性，马克思的价值理论就不成立了。并且，这种理论的最根本的错误是把剥削描述为价值规律，其结论是资本家或企业必然剥削工人，而工人不可能拒绝受剥削。

[此贴子已经被作者于2005-5-17 10:15:06编辑过]

以下是引用阿名在2005-5-17 9:52:22的发言：

hhj 您好

请您看看林岗张宇的《政治经济学》。我在本论坛上也有摘录：https://bbs.pinggu.org/thread-22027-1-1.html&star=2&page=1。请注意他们区分“价值决定”与“价值实现”的观点与方法，您可以借鉴。而您主张“这个必要时间缩小时，社会需要将会扩大，反之则反”，他们却有可能忽略了当必要劳动时间作为自变量时，社会需要发生的变化。

然而，不论这种细微的差别存在与否，马克思的价值理论都必须以效用价值理论不成立为前提。一旦证明效用价值理论的科学性，马克思的价值理论就不成立了。并且，这种理论的最根本的错误是把剥削描述为价值规律，其结论是资本家或企业必然剥削工人，而工人不可能拒绝受剥削。

我在我的《代价补偿价值论》中非常强调“价值决定”与“价值实现”的区别，并且认为马克思价值论的一个错误是将价值实现混淆于价值决定，因为他用“社会必要劳动时间”作为价值决定的衡量标准，但实际上这也只是价值实现的一个标准与桥梁。

由于马克思价值论的这种价值决定的扭曲性，因此他的这种价值决定产生了很多变化，不得不引入“需求”因素，但是另一方面，他又强调需求对价格因而是对价值的依赖。因此，马克思价值论存在着某种重大的混乱。以价值来决定需求是比较符合马克思原意的，相反，以需求去决定价值则是对他自己理论的一种反动。

对于效用价值论，看你到底如何理解效用与效用价值论了。在我看来，马克思价值论并不与效用价值论相矛盾，相反，它强调是在一定的效用价值论前提下，研究劳动价值论的运行与作用的。但如果要以效用价值论去决定产品的价格，那也并不正确，因为它忽略了价格的竞争形成机制。效用大的产品其成本价格并不一定高，相反，效用差的物品其成本价格并不一定低。而人类的科技进步就体现在：以最小的价格获得最大的效用。

hhj 您好

很高兴看到您这样严肃认真地对待理论。

然而，您说马克思的一个错误是把价值决定与价值实现混为一谈，这恐怕应当说，由于边际效用论的出现，马克思学派就开始强调二者之间的区别。正如哲学领域，因为西方哲学家提出“自我中心的困惑”，马克思学派也开始强调本体论、认识论与实践论之间的区别。

理论互动，原本无可非议。为什么恰好是在马克思去世三年之后，西方经济学家几乎同时提出边际效用理论，这恐怕也要归功于恩格斯编辑出版《资本论》。边际效用论是对马克思的价值理论的最严厉的批判。

而今，马经（马克思学派的经济学）与西经（西方经济学）的区别，已经集中体现在经济学的逻辑起点上。这就是，究竟以劳动为逻辑起点，还是以效用为逻辑起点。而效用的逻辑起点，归根到底，是人类需要。

那么，劳动的逻辑起点，归根到底，究竟是什么呢？

在经济学中，正如逻辑学一样，只有不依赖于其他变量的自变量，才是最根本的逻辑起点。------ 这个意见，不知您同意与否？假如您同意，那么，劳动能否作为自变量，决定人类需要？

在分析这个问题时，恐怕又涉及哲学，涉及因果关系了。显然，因为劳动生产率的提高，创造更多财富的可能性增长时，人类需要也相应地增长。这是毫无疑问的。但是，更深入地分析，劳动生产率的提高，其经济学意义上的原因是什么？如果说，劳动生产率的提高，其哲学自然科学上的原因是人类掌握更先进的生产技术，那么，掌握先进技术的经济学的原因又是什么呢？

显然，如果没有人类需要，劳动生产率就不会有任何提高。例如，除欧亚大陆外，在欧洲拓展殖民地之前，整个美洲，整个澳洲和大半个非洲都停留于原始社会。而欧亚大陆的劳动生产率的提高，是因为人口的增长受土地资源的限制，不得不提高生产率以适应现有生活标准的需要。而伴随生产技术的发展，人类需要又继续增长，始终引导生产技术不断发展。否则，例如古埃及，古印度与古巴比伦，文明的积累中途停顿了，恐怕，没有更多的需求也是一个极为重要的原因。

当然，更多的需求还包括对社会制度的需求。从古埃及到欧亚大陆，除北欧与俄罗斯外，几乎都经历了奴隶社会。只有当一种社会制度足以保障需求者得到满足时，这才是真正的有效需求。而西方经济学以货币计量有效需求，这不过是其中的一个特例而已。

依我看，对人类生理素质的需求，导致原始社会的婚姻关系的演变；对稳定的社会关系的需求，导致从奴隶制社会到封建社会的演变；对物质资料与生产技术的需求，使人类从封建社会进入资本主义。

假如劳动价值理论只能计量人类生理耗费的价值，不能计量人类历史上依次更叠的社会制度的价值，不能计量物质资料与生产技术的作为价值源泉的价值，那么，它恐怕还不能成为完整的价值理论。

以下是引用阿名在2005-5-19 2:11:31的发言：

hhj 您好

很高兴看到您这样严肃认真地对待理论。

不用你高兴，我从来不象许多人那样严肃到十足的学究气来对待任何理论。

心平气和，喜怒不形于色，这需要更高的修养。

不过，如何对待西方效用理论，即使不取决于态度，至少还取决于理解。例如您说，“效用大的产品其成本价格并不一定高，相反，效用差的物品其成本价格并不一定低”，这已经说明您不了解当代效用理论的核心，即边际效用。

[此贴子已经被作者于2005-5-19 21:33:44编辑过]

以下是引用阿名在2005-5-19 21:30:29的发言：

心平气和，喜怒不形于色，这需要更高的修养。

不过，如何对待西方效用理论，即使不取决于态度，至少还取决于理解。例如您说，“效用大的产品其成本价格并不一定高，相反，效用差的物品其成本价格并不一定低”，这已经说明您不了解当代效用理论的核心，即边际效用。

边际效用只不过是用“反话”来说明事情而已，没有什么更高明之处。但你却不理解技术进步对人类经济的巨大意义，这个意义就是你所引用的我的这段话。

老帖，值得继续讨论！

顶顶！！！！！！！

可谓真知灼见！佩服、佩服！！