楼主: 364834767
4193 14

[其他] 秦晖:公正的首要问题---制度不公 [推广有奖]

  • 1关注
  • 3粉丝

VIP

已卖:9份资源

讲师

70%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
9742 个
通用积分
17.0853
学术水平
11 点
热心指数
11 点
信用等级
4 点
经验
7583 点
帖子
339
精华
1
在线时间
165 小时
注册时间
2007-6-12
最后登录
2018-9-15

楼主
364834767 发表于 2007-6-28 23:24:00 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

秦晖:公正的首要问题---制度不公

  商业时代的社会公正,首先就是商业的公正问题。商业公正其实非常简单,第一,不能抢,在市场经济中不能用权利谋利益;第二,不能骗,不能搞信息欺诈。商业社会是一个强调竞争的社会,但竞争也要有一个限度,不能“赢家通吃”。我们承认竞争必然有输赢,在这个问题上要反对平均主义,但不能输家就输掉一切。

  所以,所谓公正就是:竞争过程是公正的;对竞争过程的后果有一个最低限度的控制。简单来说,商业时代的不公正实际上就是:一,全家通赢;二,赢家通吃。其中,全家通赢可能是不公正最重要的一点。
  怎么解决“赢家通吃”的情况呢?这当然需要社会保障和社会福利来加以解决。现在,有很多人写文章说福利国家有很多坏处,福利国家普遍处于危机之中。实际上,中国的福利不必达到瑞典的水平,达到美国的水平就不错了。美国的福利水平在其左派看来很糟糕,在他们眼里,美国被认为是自由放任的社会,是强调自由而不顾平等的社会。但与我们相比,美国的保障水平已经高出很多,这是事实。
  底线的迷失
  社会公正其实是一个很简单的底线问题,但即使这样简单的底线问题,往往被人为地用理论游戏把它给复杂化。而一经复杂化后,底线就容易迷失。底线的失守当然是权利不受制约而造成的,但在语言形态上,它的迷失的确跟有些人不恰当地把简单问题复杂化有很大关系。
  有一个典型的例子,我们的经济学界存在对交易成本理论的误用。实际上在亚当·斯密时代,西方经济学和整个西方经济社会主要面临的问题是交易权利的正当性问题,只有在这个问题得到解决时,才有可能提出交易成本最小化的问题。新制度经济学代表人物科斯在讲到农人和牧人的交易费用时说,只要产权是确定的或者说产权是明晰的,交易费用最小就可以达到效率最优化。科斯讲这句话显然有一个无需说明的前提,不管权利是属于农人还是牧人的,至少权利是合法的。他没有假设农人把牧人杀了,或者牧人把农人抢了之类的情况。
  但是,交易费用在引进中国时有了很大的变形。
  第一,交易权利的合理设立,变成一个用人为剥夺交易权利或者人为膨胀交易权利,来为某些人降低代价的命题。有一些学者说,这种做法最大的优点就是可以降低交易费用。交易费用当然可以降低了,因为只准我交易不准你交易,交易费用就极大地降低了。
  可这里有一个很大的问题,以交易成本最低化为由来剥夺一些人的权利,这是不是交易成本本来的意义呢?或者,把不是属于一些人的东西,不经所有者的认可拿去任意交易,问题的本质是不是交易费用的问题呢?交易费用理论到底应该处理什么问题呢?
  打一个比方,假如某甲和某乙在市场上讨价还价,吵了半天,交易费用很大而达不成交易,结果某甲把某乙抢了,交易费用当然就下降了,因为不用交易了。
  第二,科斯所说的交易费用,实际上是讲整个社会维持一个交易系统所要付出的组织成本,决不是指交易某一方所出的价格是不是最低。但我们现在很多人在谈交易费用时,实际上讲的都是交易的某一方,尤其是强势一方怎么样降低费用。
  比如,有一位学者曾经用交易费用最小化来证明过合作化的必要性,他说国家和一家一户的小农打交道,交易费用太大,因此合作化、人民公社是势在必行的。但他到印度考察以后得出一个相反结论,说印度经济之所以搞不过中国,是因为印度的农会、工会太厉害,印度的工人、农民都组织起来以后,统治者和他们打交道的交易费用就大大增加,尤其印度的企业没有中国有效率,因为印度的工会很强大,资本家和工人打交道的交易费用大幅度增加。
  如果说,一家一户与农民交易,费用很大,而农民组织起来后的交易费用就更大,是不是可以推理出,最好的办法是把他们都抓起来,放到强制性农庄里去,这样交易费用就最小了呢?这个推理肯定是不对的。因为现在很多情况下我们讨论交易费用,实际上只考虑了一方面出价最低。把农民抓到集体农庄的思路,并没有考虑到农民为此付出了很大费用,比如,几千万人的自由算不算交易费用。
  交易费用被解释到这种地步,问题确实太大了。这把很多交易权利的不正当设定乃至不正当剥夺,都在所谓交易费用最小化这样一个似乎学术化的话题之下给合法化了。
  首要问题
  在现实经济生活中,的确存在这样的现象,利益各方的权利被剥夺,由一个权利中心或者说由一些不受制约的权利来配制利益。的确,在一定情况下,这给社会提供了一个稳定的表象,甚至在一定程度上也有利于一个时期的经济发展。恰恰这一点,可以解释中国在前一时期很大一部分的经济增长,不仅在中国与东欧的经济改革比较中可以看出这种差异,在中国和印度的经济比较中也可以看出。
  用这种办法来节约交易费用,交易费用是真正降低了,而这是否变成一笔将来需要用高利偿还的高利贷,还很难说。在中国这样一种经济转轨的过程中,经济转轨过程的本质就是交易权利的设定过程。只有在这个过程设定以后,在交易权利设定以后,我们才能谈得上所谓交易成本的最小化。在交易权利的设定过程中,我们现在需要解决的一个核心问题是交易权利设定的合法性问题,实际上就是交易权利的公平设定问题。只有在这个问题解决完以后,我们才能进入到科斯他们所讨论的那一个层次。
  由于中国现阶段的社会公正问题是太过程式化的或太过底线化的,因此它还和我们现在所讲的很多理论,甚至可以说和所谓公有化和私有化的争论也没有多大关系。
  实际上,在现代公民社会中,产权问题只有一个原则,就是尊重所有者,不管是在私有化还有公有化的过程里。在美国这样的私有制国家,很多私有财产通过捐助变成公益基金,从来没有人说这种行为侵犯了私有化;同时,在很多搞私有化的国家里,私有化都要遵循一定的规定。一位网民说,“私有资产变成公有不是不可以,但要经得私人同意。公有资产变成私有不是不可以,但要经得公众同意。”
  如果私有财产变公有不征得私人同意,公有财产变私有也不征得公众同意,不管是自由主义还是社会主义者,都会觉得这个社会出了问题,社会主义者会觉得公共财产受到侵犯,自由主义者会觉得私有权利受到侵犯。
  其实,在中国争论公有好还是私有好,私有快点好还是慢点好,往往不得要领。中国现实中存在的最主要的不公正,其实并不是公有还是私有的不公正,而是不管是公有还是私有过程中,不管搞计划还是市场,总是一部分人吃亏,一部分人的利益得不到保障。
  我们不必过多强调“左”或者“右”,因为在一个现代社会中,这两种取向都是存在的,而且这两种取向在一个现代社会中是可以达成互补的。实际上,现代社会中应该有一种天平效应。在自由竞争过分发展时,就有服务于社会保障的力量——会站出来,在社会保障、福利上拿出较多的举措。但如果这样的政策施行到一定程度,人们认为它妨碍了经济活力、阻碍了投资,那么比较倾向自由放任的人出来——政策就会朝更多的自由去倾斜。这样一种政策调整,在任何一个现代社会中都是不断进行的。
  一个好的现代社会,都需要一种利益的正常调整,而且通常来讲都是有利于整个社会的。而一个缺少公正的社会,利益总集中于某一个群体,而且这些利益群体通常都和权利有太多联系。
  如果我们不解决这样的社会公正的问题,所谓的自由放任还是福利国家这样的争论,在中国将成为很奢侈的话题。效率与公平的问题在西方中世纪就是效率与平等的问题,这个问题应该说并不是我们现在面临的主要问题。我们现在面临的问题,实际上是竞争本身的公正与否的问题,而不是竞争结果到什么程度的问题。在这个问题上,首先要做制度性的改进,在这个过程中知识界也应该有一个自省,不能使得一些常识问题经过理论包装后,不公正被掩盖了。 (作者:秦晖 2005-7-26)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:首要问题 新制度经济学 社会主义者 西方经济学 效率与公平 制度 秦晖 首要问题

沙发
muse 发表于 2007-6-28 23:34:00
太赞了!! 使人对“交易”的概念有了更深的理解

藤椅
徐生 发表于 2007-6-29 20:05:00
以下是引用364834767在2007-6-28 23:24:00的发言:

秦晖:公正的首要问题---制度不公

  商业时代的社会公正,首先就是商业的公正问题。商业公正其实非常简单,第一,不能抢,在市场经济中不能用权利谋利益;第二,不能骗,不能搞信息欺诈。商业社会是一个强调竞争的社会,但竞争也要有一个限度,不能“赢家通吃”。我们承认竞争必然有输赢,在这个问题上要反对平均主义,但不能输家就输掉一切。

  所以,所谓公正就是:竞争过程是公正的;对竞争过程的后果有一个最低限度的控制。简单来说,商业时代的不公正实际上就是:一,全家通赢;二,赢家通吃。其中,全家通赢可能是不公正最重要的一点。
  怎么解决“赢家通吃”的情况呢?这当然需要社会保障和社会福利来加以解决。现在,有很多人写文章说福利国家有很多坏处,福利国家普遍处于危机之中。实际上,中国的福利不必达到瑞典的水平,达到美国的水平就不错了。美国的福利水平在其左派看来很糟糕,在他们眼里,美国被认为是自由放任的社会,是强调自由而不顾平等的社会。但与我们相比,美国的保障水平已经高出很多,这是事实。
  底线的迷失
  社会公正其实是一个很简单的底线问题,但即使这样简单的底线问题,往往被人为地用理论游戏把它给复杂化。而一经复杂化后,底线就容易迷失。底线的失守当然是权利不受制约而造成的,但在语言形态上,它的迷失的确跟有些人不恰当地把简单问题复杂化有很大关系。

中国的制度,并不完善。但是,制度不完善,并不是大问题,并不是关键问题,并不是根本问题。我们的问题是,拿制度不当制度,有制度不去执行,这包括选择性的执行,等等。从而潜规则茂盛,也就是非法的规则茂盛,违法犯罪茂盛。

虽然中国的制度并不完善,但是,也并没有那种允许或默许抢、骗等等的制度。之所以产生了抢,骗,中国著名经济学家,等等等,追根究底,还是跟有法不依、名不副实有关。

板凳
徐生 发表于 2007-6-29 20:10:00

朱公题词说:不做假帐。

这说明,普遍严重存在着假帐。

但是,中国有哪一个制度,有哪一本教科书,是提倡或鼓励做假帐的呢?并没有。

恰恰是各种各样的制度都被闲置了,被选择性的执行了,才导致了实际上的普遍假帐。

都普遍假帐了,连这最起码的底线都没有了,还产权改革呢,还说制度不健全泥。

俗话说道,大盖帽,两头翘,吃了原稿吃被搞,原稿被搞都吃完,还说法律不健全。

报纸
徐生 发表于 2007-6-29 20:24:00

中国著名经济学家,南辕北辙,将错就错,趁火打劫,他们鼓吹产权改革,说产权不明确清晰。

其实,这是人权没落实。制度上规定了人权的,并非是制度不讲人权,而是没有去执行制度,没有落实好人权。是这个问题。

即便是说,这还真的是产权问题,真的就是产权不明确清晰,造成了国有的企业事业等等有问题了,那么,那也应该,把产权明确清晰到合法的人手里啊。

不,不能合法的去明确清晰,不能明确清晰到合法的权利主体手里。

得名不副实!

名不副实成:财产转移,实现产权对能人的集中。

那么,不用学什么制度学,光学好汉语就可以了:难道汉语当中,明确清晰产权,是转移财产的意思吗?是产权的集中之意思吗?

地板
徐生 发表于 2007-6-29 20:33:00

中国的问题,不是制度问题,不是产权问题。中国的问题,是不执行制度,是人权不落实,是存在做假帐问题还没有解决假帐问题,解决不了假帐问题。

人权没落实,存在假帐。

那么,这样的问题,是关于产权的问题吗?是需要改革开放吗?

国有企业的问题,是制度问题吗,是产权问题吗,还是人权没落实,存在假帐问题??

人权没落实的问题,存在假帐的问题,需要改革开放吗?是用改革开放来解决的吗?

落实了人权之后,解决了假帐问题之后,还有必要改革开放吗,还有必要产权改革吗,还有可能去进行产权改革吗,还有必要发展是第一药物吗?

平等是软东西,生孩子是第一药物!

好,自由恋爱是烂东西了,强暴粗野是热烈地--------而这一切,都是因为法律它不健全啊,是那个制度它不好啊,是国家天然必然不好,是公有天然必然不行,全都是它们造成地。

跟人、事无关。

7
徐生 发表于 2007-6-29 20:42:00

难道自由恋爱了之后,大家就不懂生孩子了?

难道真的有什么制度,不准大家自由恋爱吗?

8
364834767 发表于 2007-7-6 18:46:00
但是有好多管理学老师给我们讲述中国人重情感,讲情感,而轻制度!在中国制度的实施要打折扣的!!中国讲究中庸之道吧!!在生活中,我们也看到了往往持中庸之道的人是要风得风,要雨得雨啊!!

9
staralways 发表于 2007-7-7 11:54:00
制度的广泛不执行是个大问题。

10
witswang 发表于 2007-7-23 17:21:00

 第一,交易权利的合理设立,变成一个用人为剥夺交易权利或者人为膨胀交易权利,来为某些人降低代价的命题。有一些学者说,这种做法最大的优点就是可以降低交易费用。交易费用当然可以降低了,因为只准我交易不准你交易,交易费用就极大地降低了。

我一直认为,中国的所谓制度经济学专家们,实际上对于制度经济学与交易费用理解太粗浅了。比如说上面秦老师所提到的这一点就是明证。中国与世纪的所谓制度经济学专家认为,制度改进的主要依据是降低交易费用,这实在是一个非常错误的命题。

中国最伟大的经济学家,世界最伟大的经济学家之一杨小凯早就用模型证明过,与分工组织结构的演进伴随的,是单位(次)交易费用下降,同时总交易费用上升,因为总的交易次数增加了。但是总交易费用上升的结果仍然没有分工专业化演进所带来的好处大,因此人们仍然宁愿让总交易费用上升,来获得更多的分工专业化的好处。但是就是这么一个在杨小凯的新兴古典经济学里面是一个常识命题或者说推论的东西,在新制度经济学里面却完全没有提到。这些所谓制度经济学专家们,总是以交易费用最小化或者至少是降低交易费用来推进制度变迁,这实在是一个大大的理论错误啊!可惜,现在的制度经济学专家们却忙着搞什么最新文献,放着小凯的大好理论不仔细消化,不逐渐清理一些错误的制度经济学研究结论,反而忙着发文章,搞名气。

吾爱吾师,吾更爱真理。 http://blog.sina.com.cn/witswang
在后现代性的知识碎片化浪潮中,把碎片化知识重新整合起来,成为现代性的未竟之业。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-25 23:48