关于商品经济危机及其产生原因的讨论

以下是引用badstudent在2007-7-20 9:33:00的发言：

那你说说劳动者缺乏其所需客观劳动条件的原因是什么？什么样的制度才能为客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件？

======================================

那你说说劳动者缺乏其所需客观劳动条件的原因是什么？

这个问题前面已回答(缺乏客观劳动条件者所在的社会没有建立为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件的制度)。

=======================================

什么样的制度才能为客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件？

答:劳动信贷制度。

劳动信贷制度也称潜在劳动信贷制度 : 以劳动者所潜在的劳动偿贷能力为限额给予信贷的制度......

例:李明，26岁，大学生(年均工资3万，年均偿贷能力2万)，法规劳动者60岁退休......

则其(李明)可获得的信贷额度为:(60-26)2=68万元

也就是说劳动信贷制度可为李明提供68万元的信贷限额，供李明自行决定购置所需客观劳动条件，从而李明也就能成为自主商品生产者......

可是，若没有建立劳动信贷制度，李明也就不会有这68万元的信贷，他(李明)也就不可能成为自主商品生产者，而只能成为被雇佣者......

劳动信贷制度的建立，旨在为缺乏客观劳动条件者提供所需客观劳动条件的信贷制度加以保障。一句话，建立劳动信贷制度旨在使全社会的所有成员都成为自主商品生产者(使得我们的这个社会没有被雇佣者)。

以下是引用jackloo在2007-7-21 21:00:00的发言：

“社会没有建立为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件的制度”的原因是不是“生产资料私有制”？

观察美国，他们建立了你说的这种制度了吗？他们解决了这个矛盾了吗？如果他们这个制度还不完善，那么应该怎么改善才能解决这个矛盾呢？

自然资源公产公益制度实施后达到了什么效果？财政税收政策是否可以达到同样的效果？

信贷制度能为全部期望劳动者提供客观劳动条件吗？

======================================================

“社会没有建立为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件的制度”的原因是不是“生产资料私有制”？

答 : 除自然自源类资产外的其它资产的私有制，并不影响为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件制度的建立

====================================================

观察美国，他们建立了你说的这种制度了吗？他们解决了这个矛盾了吗？如果他们这个制度还不完善，那么应该怎么改善才能解决这个矛盾呢？

答:观察美国(从严格的理论上讲)，他们还没有建立我们所说的这种制度。

......待续

“除自然自源类资产外的其它资产的私有制，并不影响为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件制度的建立”

照你这么理解，是不是自然自源类资产公益公产后，再利用劳动信贷，缺乏客观劳动条件者就可以获得其所需客观劳动条件呢？

还是那个问题，自然自源类资产公益公产可以达到什么效果呢？是不是从全社会的剩余价值中分出一部分？它的效果和财政税收政策有何不同？

不管其效果如何，自然自源类资产公益公产了，得到一大笔资金，假设用来搞一个“劳动信贷基金”来进行“劳动信贷”，它能解决所有缺乏客观劳动条件者的问题吗？怎么处理抵押问题？怎么处理无力偿还后的资金收回问题？怎么进行赢利？

以下是引用jackloo在2007-7-23 20:01:00的发言：

“除自然自源类资产外的其它资产的私有制，并不影响为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件制度的建立”

照你这么理解，是不是自然自(应为资)源类资产公益公产(应说公产公益)后，再利用劳动信贷，缺乏客观劳动条件者就可以获得其所需客观劳动条件呢？

答:是的。

还是那个问题，自然自源类资产公益公产可以达到什么效果呢？是不是从全社会的剩余价值中分出一部分？它的效果和财政税收政策有何不同？

答:1，取代赋税，2，消除社会成员间因自然资源所导致的非劳动收入积累性差异，3，更合理地开发利用自然资源; 它的效果与财政税收政策的不同正在于此。

不管其效果如何，自然自源类资产公益公产了，得到一大笔资金，假设用来搞一个“劳动信贷基金”来进行“劳动信贷”，它能解决所有缺乏客观劳动条件者的问题吗？怎么处理抵押问题？怎么处理无力偿还后的资金收回问题？怎么进行赢利？

答:是的。自然资源公有公益制度的建立，不仅能取代赋税，而且还能为“劳动信贷”提供基金支持。劳动信贷制度的建立，所能解决的是除自然资源外所有其它客观劳动条件的缺乏。关于抵偿问题，该学说有个叫听令劳动者制度专门回答这个问题(若有兴趣探讨就下次再谈，好吗！)

以下是引用桃源居士1在2007-7-25 2:29:00的发言：

“除自然自源类资产外的其它资产的私有制，并不影响为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件制度的建立”

照你这么理解，是不是自然自(应为资)源类资产公益公产(应说公产公益)后，再利用劳动信贷，缺乏客观劳动条件者就可以获得其所需客观劳动条件呢？

答:是的。

还是那个问题，自然自源类资产公益公产可以达到什么效果呢？是不是从全社会的剩余价值中分出一部分？它的效果和财政税收政策有何不同？

答:1，取代赋税，2，消除社会成员间因自然资源所导致的非劳动收入积累性差异，3，更合理地开发利用自然资源; 它的效果与财政税收政策的不同正在于此。

不管其效果如何，自然自源类资产公益公产了，得到一大笔资金，假设用来搞一个“劳动信贷基金”来进行“劳动信贷”，它能解决所有缺乏客观劳动条件者的问题吗？怎么处理抵押问题？怎么处理无力偿还后的资金收回问题？怎么进行赢利？

答:是的。自然资源公有公益制度的建立，不仅能取代赋税，而且还能为“劳动信贷”提供基金支持。劳动信贷制度的建立，所能解决的是除自然资源外所有其它客观劳动条件的缺乏。关于抵偿问题，该学说有个叫听令劳动者制度专门回答这个问题(若有兴趣探讨就下次再谈，好吗！)

以下是引用桃源居士1在2007-7-22 23:19:00的发言：

======================================

那你说说劳动者缺乏其所需客观劳动条件的原因是什么？

这个问题前面已回答(缺乏客观劳动条件者所在的社会没有建立为缺乏客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件的制度)。

=======================================

什么样的制度才能为客观劳动条件者提供其所需客观劳动条件？

答:劳动信贷制度。

劳动信贷制度也称潜在劳动信贷制度 : 以劳动者所潜在的劳动偿贷能力为限额给予信贷的制度......

例:李明，26岁，大学生(年均工资3万，年均偿贷能力2万)，法规劳动者60岁退休......

则其(李明)可获得的信贷额度为:(60-26)2=68万元

也就是说劳动信贷制度可为李明提供68万元的信贷限额，供李明自行决定购置所需客观劳动条件，从而李明也就能成为自主商品生产者......

可是，若没有建立劳动信贷制度，李明也就不会有这68万元的信贷，他(李明)也就不可能成为自主商品生产者，而只能成为被雇佣者......

劳动信贷制度的建立，旨在为缺乏客观劳动条件者提供所需客观劳动条件的信贷制度加以保障。一句话，建立劳动信贷制度旨在使全社会的所有成员都成为自主商品生产者(使得我们的这个社会没有被雇佣者)。

badstudent 发表于 2007-7-18 08:23
商品经济危机的本质是生产过剩危机，导致商品危机的根本原因是生产资料的私人占有与生产社会化之间的矛盾。

这也是马克思犯的历史的错误之一！

买与卖的分离还远不能说明危机的现实性，还远不能说明为什么生产过程的不同阶段竟会发生这样的冲突，以致只有通过危机，通过强制的过程，它们的内在的统一才能发生作用。这种买与卖的分离，只是危机的最抽象的形式，即危机本身的最一般的表现。商品流通、货币流通早在资本生产以前很久就出现了，但却没有造成危机。因此，单单买与卖的分离还不能说明，为什么这些潜在地包含着的矛盾会实际地作为矛盾表现出来，为什么危机会从可能性变为现实性。因为，实际上只是在资本生产的基础上，才有发达的商品流通和货币流通，所以，商品和货币流通中潜在的矛盾即危机的可能性会在资本生产中发展起来。因此，在商品的简单形态变化中已经显露出来的危机的可能性，通过资本生产过程和流通过程的彼此分离再次并以更现实的形式表现出来。一旦两个过程不能顺利地相互转化而彼此独立就会发生危机。经济危机的根源同资本生产的日益社会化与私人占有之间的矛盾，没有任何必然的联系，即便是生产资料的公有，也不能消除经济危机的可能性。在我们还没有认清经济规律之前，任何人包括社会都无法以计划形式彻底控制并掌握整个社会生产，从而也就无法从根本上消除经济危机。至于企业内部生产的有计划和整个社会生产的无政府状态之间的矛盾也与私有制无关，它根源于商品生产。因为价值规律是通过自由竟争来贯彻的，只有这样，才能使各个企业之间以及各个社会生产部门之间保持一定的比例关系。总之，经济危机是商品交换和资本生产的必然产物，与生产资料所有制无关。（摘自《资本与改革》的一个注解）。